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邪教徒について - -日月ゆうか 99年6月23日17時40分(#2566)
├◇Re:邪教徒について - -古井 99年6月23日17時56分(#2567)
│└◇Re:邪教徒について - -しぇに〜 99年6月24日17時25分(#2592)
│  └◇Re:邪教徒について - -日月ゆうか 99年6月27日18時39分(#2669)
│    ├◇Re:邪教徒について - -しぇに〜 99年6月27日20時32分(#2670)
│    │└◇聖北教会に - -風水悠流 99年6月29日6時53分(#2708)
│    │  └・Re:聖北教会に - -風蒼 響 99年6月29日16時15分(#2710)
│    └◇あ、邪教って - -古井 99年6月29日10時18分(#2709)
│      └・Re:あ、邪教って - -いさむ 99年6月29日22時48分(#2712)
└・殺さずにクリアできなかったかなあ? - -TED 99年7月2日23時0分(#2810)

2566 邪教徒について 日月ゆうか 99年6月23日17時40分 - -
 ニーハオです!!

 今一つ覚えていないんですけど、たしか『灰色の神殿』の見張りのクドラ教徒を倒すとき
に、冒険者が『邪教徒だから殺してもいいよね。』って言ったんですよ。
 普通の人は、邪教徒をそんな風に思っているのですか。
 あれは、ちょっと酷い。

2567 Re:邪教徒について 古井 99年6月23日17時56分 - -
(記事番号2566へのコメント)
邪教徒といえば、子供を生け贄を捧げたりしてそうなイメージがあります。
そうでなくとも人命軽視なファンタジー世界で、悪さをしてそうな連中を殺すのにためらう
わけがない、と思います。

ひょっとすると、冒険者にとって邪教徒なんて、金持ちなモンスターくらいにしか見えてな
いのかもしれませんよ。

2592 Re:邪教徒について しぇに〜 99年6月24日17時25分 mail -
(記事番号2567へのコメント)
古井さんは No.2567「Re:邪教徒について」で書きました。
>邪教徒といえば、子供を生け贄を捧げたりしてそうなイメージがあります。
>そうでなくとも人命軽視なファンタジー世界で、悪さをしてそうな連中を殺すのにためら
う
>わけがない、と思います。

私もそう思う。あと、カードワースの中では「聖北教会」がある程度絶対の正義であって、
冒険者達もそれを受け入れてないわけじゃないから(実際そういうシナリオは多い)
邪教徒を殺すのにあんまり抵抗ないんだと思う。
ほら、「魔女狩り」とかつい昨日まで隣に住んでた人も、魔女っていうだけで
簡単に殺されちゃうでしょ。

日本人って宗教感覚が欠落してるとこあるから、そういうのって抵抗あるのかも。
私も日本人だけど。


2669 Re:邪教徒について 日月ゆうか 99年6月27日18時39分 - -
(記事番号2592へのコメント)
しぇに〜さんは No.2592「Re:邪教徒について」で書きました。
>古井さんは No.2567「Re:邪教徒について」で書きました。
>>邪教徒といえば、子供を生け贄を捧げたりしてそうなイメージがあります。
>>そうでなくとも人命軽視なファンタジー世界で、悪さをしてそうな連中を殺すのにためら
>う
>>わけがない、と思います。
>
>私もそう思う。あと、カードワースの中では「聖北教会」がある程度絶対の正義であっ
て、
>冒険者達もそれを受け入れてないわけじゃないから(実際そういうシナリオは多い)
>邪教徒を殺すのにあんまり抵抗ないんだと思う。
>ほら、「魔女狩り」とかつい昨日まで隣に住んでた人も、魔女っていうだけで
>簡単に殺されちゃうでしょ。
>
>日本人って宗教感覚が欠落してるとこあるから、そういうのって抵抗あるのかも。
>私も日本人だけど。
>
>

 うぐぅ、酷ぇ。
 ならば私は邪教との地位を上げるために、一生を費やしてやる(←危ないなぁ)。

 いやさ、オウムの見てて思ったんですよ。サリンばらまいたからって殺して良いのか(死
刑とは別ですよ)!!……って感じで。
 まぁ、そんな事です。お答えしてくれてありがとね。


                     オウムとか、直接書いて良いのかな?
                別に私はオウム信者を差別してるわけじゃないけど。


 んじゃ?さよなら。亜人のお陰でちっちゃく見えるのぉ……。

2670 Re:邪教徒について しぇに〜 99年6月27日20時32分 mail -
(記事番号2669へのコメント)
> うぐぅ、酷ぇ。
> ならば私は邪教との地位を上げるために、一生を費やしてやる(←危ないなぁ)。

おおう、がんばってください。見てみたいです。邪教徒の冒険者。
そんでもって、リューンの聖北教会に入ろうとすると、
「この邪教徒めっ。去れっちゅーねん!!」と言われて、塩まかれちゃうの。

>オウムとか、直接書いて良いのかな?
>別に私はオウム信者を差別してるわけじゃないけど。

私はもう宗教は、ほんっとに、ぜんっぜんだめですね〜。
いやね、高校入って、部活(運動部)入って何が起こったと思う?
一つ上の先輩が、宗教に頭やられちゃってて、一年全員一人づつ呼び出されて
勧誘ですよ。私なんか、怪しげなマンションの一室に連れ込まれて
延々二時間話聞かされました(笑)

その時から、もう宗教には、恐怖感って言うか、嫌悪感って言うか。
もう一生「不心得者」ですね(笑)

2708 聖北教会に 風水悠流 99年6月29日6時53分 mail URL
(記事番号2670へのコメント)
しぇに〜さんは No.2670「Re:邪教徒について」で書きました。

>おおう、がんばってください。見てみたいです。邪教徒の冒険者。
>そんでもって、リューンの聖北教会に入ろうとすると、
>「この邪教徒めっ。去れっちゅーねん!!」と言われて、塩まかれちゃうの。

コレ…マジにやりたいんですけど。(笑)
作ろうと思ってるシナリオで、教会と邪教どっちにつくか決められて、
邪教側につくと「背教者」とか「教会の破門」とかのクーポンがついて
教会に入れなくなったり…って。
でもリューンにはそんなクーポン対応イベント、ないですからねー。(苦笑)

>私はもう宗教は、ほんっとに、ぜんっぜんだめですね〜。
>いやね、高校入って、部活(運動部)入って何が起こったと思う?
>一つ上の先輩が、宗教に頭やられちゃってて、一年全員一人づつ呼び出されて
>勧誘ですよ。私なんか、怪しげなマンションの一室に連れ込まれて
>延々二時間話聞かされました(笑)

うわあ…ご愁傷様です。(−−;)

2710 Re:聖北教会に 風蒼 響 99年6月29日16時15分 mail -
(記事番号2708へのコメント)
>>おおう、がんばってください。見てみたいです。邪教徒の冒険者。
>>そんでもって、リューンの聖北教会に入ろうとすると、
>>「この邪教徒めっ。去れっちゅーねん!!」と言われて、塩まかれちゃうの。
>
>コレ…マジにやりたいんですけど。(笑)
>作ろうと思ってるシナリオで、教会と邪教どっちにつくか決められて、
>邪教側につくと「背教者」とか「教会の破門」とかのクーポンがついて
>教会に入れなくなったり…って。
>でもリューンにはそんなクーポン対応イベント、ないですからねー。(苦笑)

ん〜・・・多分「塩まかれる」どころか
「問答無用で撲殺されそうになる」でしょうな(−−;
シナリオにするってぇと、戦闘どころか戦争になるかも(^^;
「異教徒同士の闘争」自体はいい題材だと思うんですが・・・

2709 あ、邪教って 古井 99年6月29日10時18分 - -
(記事番号2669へのコメント)
一神教なんかだと、自分の神様以外は全て邪神!ということになりますからねぇ。
そういう意味での邪教徒であれば、一般の人は、さほどに恐れてはいないと思います。

・・・・で、どっちの「邪教」をイメージしてらっしゃるんですか?

2712 Re:あ、邪教って いさむ 99年6月29日22時48分 mail URL
(記事番号2709へのコメント)
聖北教会はカソリックがモデルと思われるので(異端審問官の存在とかで)、
おそらく絶対神教でしょう。つまり、聖北教会にとっての邪教とは、聖北教会の
教えが広まる前の神々のことっすね(クドラ教もそういう設定ですし)。
なので、一概に本当の意味で邪悪とは言いきれませんね。
カソリックでも異教の神を悪魔に指定すると同時に、それをいまだに崇拝してる
人々を懐柔するために聖人にしてるする、という行為を行っていますし、
記録でもキリスト教化された後も異教の祭りが継続されて行われていたと
あります(後に禁止できずにキリスト教的説明を付けて今ではキリスト教の
祭りということになっています)。
歴史上でも絶対神教の場合の主な敵はまったく関係のない邪教・異教では
なく、関連のある異端とされています。相手が異端の場合は必ず戦争に
なりますし(キリスト教とイスラム教とユダヤ教、イギリス国教会とカソリック、
プロテスタントとカソリック)、一方の勢力が弱ければ絶滅するまで争います
(カソリックとカタリ派などのグノーシス)。
おそらく、聖北教会でもそれはかわらないと推測できます。
だから敵は邪教よりも異端の方がシナリオで扱って自然かなと思っています。

2810 殺さずにクリアできなかったかなあ? TED 99年7月2日23時0分 mail URL
(記事番号2566へのコメント)
日月ゆうかさんは No.2566「邪教徒について」で書きました。
> ニーハオです!!
>
> 今一つ覚えていないんですけど、たしか『灰色の神殿』の見張りのクドラ教徒を倒すと
>きに、冒険者が『邪教徒だから殺してもいいよね。』って言ったんですよ。
> 普通の人は、邪教徒をそんな風に思っているのですか。
> あれは、ちょっと酷い。


 僕も「うげっ」とか思って、いろいろやり直してみた記憶が……。
 ここのシーンにはいろいろと分岐を作ってあるようで、件の「殺してもイイよね」という
台詞を出さずに進める方法の他にも、いろいろと方法はあるみたいです。
 例えば、最初に洞窟のクマを倒せば、見張りが冒険者の存在に気づくので、見張りを殺さ
ずに済みますし。
 他には見張りを対象に「沈黙」の魔法をかけるのもいいみたいです。「眠り」はその後に
始末してしまうので、ダメですが。


 なお、見張りに気づかれてしまうと、今度は建物に侵入後、クドラ教徒たちが襲ってくる
のですけれど、今度はまあ襲われたのはこっちなんだからと「正当防衛」の名の元、遠慮な
くザクザク斬り殺し……って、結局殺す数が増えるのが難ですけれど。
(結果的には確かに偽善なんですが、相手の罪状が判らぬままに殺すのは正義の味方らしく
ないし、専守防衛という立場の方が罪悪感がなくて、気分良いのは確かです)


 それにしても、考えてみれば「ゴブリンの洞窟」で全く同じ事をしているんですよね……
この冒険者たちは。(「殺してもいい」という台詞はブラックジョークなのかも?)
 もっともゴブ洞の場合は、放置しておけば被害者が出るのが判っている相手で、話し合い
も通用しない、人間とは生存競争を賭けた敵対者なので、躊躇する必然はないのですけれど
ね。


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