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お勧めシナリオの紹介…かな? - -THU 99年8月29日4時52分(#3688)
├◇シナリオ作者の方に得にお勧めなシナリオ紹介でした - -アムリタ 99年8月29日6時47分(#3690)
│└◇でも、繊細な方はちょっと、かも(^^;;; - -アムリタ 99年8月29日7時26分(#3692)
│  └◇*** 投稿者削除 *** - -カスミ 99年8月29日11時47分(#3696)
│    └・Re:*** 投稿者削除 *** - -カスミ 99年8月29日11時52分(#3697)
├・Re:お勧めシナリオの紹介…かな? - -Shin 99年8月29日9時41分(#3694)
├・*** 投稿者削除 *** - -発狂道化師 99年8月31日15時2分(#3698)
├◇*** 投稿者削除 *** - -日月ゆうか 99年8月30日21時45分(#3700)
│└・*** 投稿者削除 *** - -日月ゆうか 99年8月30日21時47分(#3706)
├・Re:お勧めシナリオの紹介…かな? - -パメラ 99年8月29日12時46分(#3701)
├・感想は悪いことではないけどね - -伊達 99年8月29日14時3分(#3704)
├・これはちょっと・・・・・・(長いです。) - -ショウン 99年8月29日15時41分(#3709)
├◇・・・・・すみませんが、評論の評論をさせて下さい - -MR.F 99年8月29日16時14分(#3712)
│└・後半 - -MR.F 99年8月29日16時44分(#3713)
├・読みました(長文失礼) - -Swindler 99年8月29日16時59分(#3714)
├・お勧めシナリオの紹介??? - -デスティニー 99年8月29日17時29分(#3715)
├・*** 投稿者削除 *** - -砂男 99年8月31日19時38分(#3719)
└・発展的に問題解消を - -古山シウ 99年8月29日23時15分(#3725)

3688 お勧めシナリオの紹介…かな? THU 99年8月29日4時52分 mail URL
なにやら新エンジンの話題の中、浮いてしまう話で申し訳ないですハイ。

ええと、ギルドに登録されているほぼ全シナリオの感想(?)とお勧め度なるモノを
HPにアップしてみました。
これからプレイするシナリオ選びの参考にでもしていただけると幸いであります。

今のところ8/23までにアップされたシナリオはほぼ網羅しているはずです。
ほぼ、と言うのはいくつか落とせないシナリオがあったためでふ。

気が向いたら一度お越しください。

3690 シナリオ作者の方に得にお勧めなシナリオ紹介でした アムリタ 99年8月29日6時47分 mail URL
(記事番号3688へのコメント)
 おはよーございます、アムリタです。

>ええと、ギルドに登録されているほぼ全シナリオの感想(?)とお勧め度なるモノを
>HPにアップしてみました。
>これからプレイするシナリオ選びの参考にでもしていただけると幸いであります。

 かなり読み応えがあるので、一度行ってみると良いと思います。
 特にシナリオ作者の皆様(笑)
 多くのシナリオにかなり辛口な意見がつけられてますので、参考というか反省点の確認に
なります(^^;;;
 とりあえず俺は、撃沈しました(爆)
 あ、でも、プライベートシナリオは載ってないようです。
 ちょっと残念ですが、仕方ないのかも?


 「エクスプローネの剣」・・・
 「恋愛物」に?マークつければ良かったかっ!(そういう問題ではない)
 ホントは、占い師に恋愛占いをしてもらって、結果が「良い」以上なら恋愛モードオン、
という設定になってたんですが・・・ 改良した方がいいかなぁ。
 最後のスキルもらった人、いるのか?(笑)

3692 でも、繊細な方はちょっと、かも(^^;;; アムリタ 99年8月29日7時26分 mail URL
(記事番号3690へのコメント)
 おはよーございます、アムリタです。

> かなり読み応えがあるので、一度行ってみると良いと思います。
> 特にシナリオ作者の皆様(笑)
> 多くのシナリオにかなり辛口な意見がつけられてますので、参考というか反省点の確認
に
>なります(^^;;;

 ええと・・・ 自己レスです(^^;;;
 私ゃ結構自分本位に考えてしまう所があるもので・・・
 全レベル推奨シナリオなのに、お遊びで入れた銭湯は敵がやたら強かったり、100ダメ
ージくらったりと(爆)

 サカジさんの書き込みを見てよーやく気づきましたが、サカジさんのように「あんまり酷
いコト言われると深く傷ついてしまう」というシナリオ作者の方は、見ない方がいいかもし
れません。
 俺は非常に前向きかつ楽天的かつ打たれ強いので、気付かなかったんですが・・・
 ・・・手遅れ、か?(--;;;

3696 *** 投稿者削除 *** カスミ 99年8月29日11時47分 - -
(記事番号3692へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

3697 Re:*** 投稿者削除 *** カスミ 99年8月29日11時52分 mail -
(記事番号3696へのコメント)
カスミさんは No.3696「*** 投稿者削除 ***」で書きました。
>*** 投稿者削除 ***
↑間違って何も書かずに『エンター』押しちゃったんです(バカ)。気にしないで下さい。

なんか私意味のないことしてますね…(泣)。

3694 Re:お勧めシナリオの紹介…かな? Shin 99年8月29日9時41分 mail -
(記事番号3688へのコメント)
Shin です。

THUさんは No.3688「お勧めシナリオの紹介…かな?」で書きました。
>なにやら新エンジンの話題の中、浮いてしまう話で申し訳ないですハイ。
>
>ええと、ギルドに登録されているほぼ全シナリオの感想(?)とお勧め度なるモノを
>HPにアップしてみました。
>これからプレイするシナリオ選びの参考にでもしていただけると幸いであります。
>
>今のところ8/23までにアップされたシナリオはほぼ網羅しているはずです。
>ほぼ、と言うのはいくつか落とせないシナリオがあったためでふ。
>
>気が向いたら一度お越しください。

「宝探し」の作者です。意地悪なこと言うみたいですけど、あれバージョンがあがりました。
ますます、普通のシナリオになってますよ。暇でしたら、遊んでくださいな。

3698 *** 投稿者削除 *** 発狂道化師 99年8月31日15時2分 - -
(記事番号3688へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

3700 *** 投稿者削除 *** 日月ゆうか 99年8月30日21時45分 - -
(記事番号3688へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

3706 *** 投稿者削除 *** 日月ゆうか 99年8月30日21時47分 - -
(記事番号3700へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

3701 Re:お勧めシナリオの紹介…かな? パメラ 99年8月29日12時46分 mail -
(記事番号3688へのコメント)
THUさんは No.3688「お勧めシナリオの紹介…かな?」で書きました。
>なにやら新エンジンの話題の中、浮いてしまう話で申し訳ないですハイ。
>
>ええと、ギルドに登録されているほぼ全シナリオの感想(?)とお勧め度なるモノを
>HPにアップしてみました。
>これからプレイするシナリオ選びの参考にでもしていただけると幸いであります。
>
>今のところ8/23までにアップされたシナリオはほぼ網羅しているはずです。
>ほぼ、と言うのはいくつか落とせないシナリオがあったためでふ。
>
>気が向いたら一度お越しください。

どうも、パメラです。

THUさんのおっしゃるものを見させていただいたきました。
こんなこと言うのは何ですが、あまりCWに良い影響を与えるものとは思えません。
5段階評価をつけるということに関しては私自身は何とも言えませんが(あまり好きではな
いですけど)その評価の付け方、コメントなどははっきり言ってひどいものがあります。

全てTHUさんの主観とはいえ、「お薦めシナリオ」を紹介したいならもっと客観的な目を
持つべきだと思います。低い評価のシナリオのコメントを見た人の10人に9人はそのシナ
リオをプレイしたいとは思わなくなります。「お薦めシナリオの紹介」ではなく「くだらな
いシナリオの紹介」になってしまっています。
それと、「面白くない」などと連発するだけではそれは批評にもなりえません。中には途中
で放り出したシナリオを悪く言っているのさえありました。そいうのは友達と喋るときか作
者さんへのメールに書けばよいことです。まあ、「面白くない」と言うことだけ書いてある
メールを受け取ってくれる方もそうはいないと思いますが。
(私は、そういうメールも大歓迎ですけどね)
感想と言えば感想かもしれませんが、HPで公開するからにはそれなりの分別を持って行動
してください。
たとえば、あなたの中で評価が3以上のものだけを公開するとか、全てを公開するならちゃ
んとした批評を全てのシナリオについて書くとか。

とにかく、ご配慮お願いいたします。
乱文失礼しました。
では。

3704 感想は悪いことではないけどね 伊達 99年8月29日14時3分 mail URL
(記事番号3688へのコメント)
 どーも(^^)

>これからプレイするシナリオ選びの参考にでもしていただけると幸いであります。

 ざっと見た感じ、シナリオ選びの参考になるとは思えなかったですね。
 感想や批評自体は悪いこととは思いません。
 しかし、貶すだけ貶して、建設的な意見はなし……というのはあんまりでしょう
(全部が全部じゃないですが)

 まあ、感想を見る人の方も、「この感想が全てじゃない」と思ってみるべきでし
ょうね。

 THUさんが面白い=みんなが面白い……というわけじゃないだろうし。
 一人のユーザーの方の率直な意見と見るべきでしょう。

 だから、ショックを受けた作者さんもCWを止める必要はないと思っています。
 シナリオを作って、100人中100人が絶賛するはずがないんですから(^^;)

 点数表か……昔、いろいろゴタゴタがありましてね(^^;)
 私個人はあってもいいんだけど、やはりアレルギーは強いみたい。

 絶対的評価じゃない……これをみんな心がけましょうよ(^^)

# 一人でも楽しんでくれるかぎり、私はシナリオを作りますぜ〜(笑)

 伊達

3709 これはちょっと・・・・・・(長いです。) ショウン 99年8月29日15時41分 - -
(記事番号3688へのコメント)
THUさんは No.3688「お勧めシナリオの紹介…かな?」で書きました。を見させて頂きまし
た。
確かにシナリオ上の矛盾点、その他バグに類似するような
事を書いて頂けるのは作者にとって嬉しいことなのですが
どうも読んでいると『これは少し・・・』
と思う所が多々ありました。

どうもシナリオ自体の批評ではなく個人的な観点から見た
感想になっているかもしれません。

出来れば点数制も止めて欲しいです。
『このシナリオはあのシナリオより劣っている』と思われるのも
どうか?と思いますし・・・・

THUさんもシナリオを作っていらっしゃる方ですから
分かると思うのですが、
シナリオ作者の方の大半は
自分のスケジュールから時間を割いてシナリオを作成していると
思います。
だから時間が無ければ、妥協して、妥協して一本の作品を作って
いると思うのです。

だからこそ手の届かないところだって出てくるし
矛盾点も発生してきます。(実際僕のシナリオは矛盾点だらけです。)

でもそれは手作りの暖かみであり、CWのいいところなのです。


かなり乱雑な文&長い文でしたが、少しでも分かってくれたら幸い

とりあえず全感想(批評?)です。
それにしてもプレイ数はスゴイですね。僕ももっとプレイしないと・・・




3712 ・・・・・すみませんが、評論の評論をさせて下さい MR.F 99年8月29日16時14分 - -
(記事番号3688へのコメント)
こんにちわ、THUさん。MR.Fです。
まず最初にシナリオ評論家デビューのお祝いとほぼすべての評論を書いて頂いた事の
苦労に付いて労わせて頂きます。

で、本論に入りますとこの評論文にはまだ多々なる問題があると思います。

いや、別にどこぞの未熟な誰かさん(笑)のシナリオが「特に見るべきものはない」とか
「ストーリー展開がわけ分からないのですが・・・」などと言われた事について
怒っているわけでは無いのです。
(少しショックでしたが、薄々気が付いていた事ですから)

ただ、あの文章を読んでいて疑問に思った点が幾つかあるのです。
評論文の評論なんて事をやるのは人格を疑われそうな気もしますが敢えてさせて頂きます。
(ちなみに私は絶対評価の点数は付けない主義ですので、ここでも付ける気はしません)

まず第一にあまりに主観的すぎる意見が多かったのは残念でした。
(特に特定キャラクターの好き嫌いなどで点数が付く部分)
まあ、これについては「評論というより感想」なので良いのかもしれませんが、
それなら個人の好き嫌いで評価の分かれそうな部分をオススメ度の基準にするのは
マズいのではないか、と思います。
(理想を言えば、それぞれの要素において自分と逆の意見を持っている方の
気持ちを考えた上で批評出来れば良いのですが、これは人間には無理でしょうから)

で、次に挙げられる点なのですが、せめて自分の中だけでもはっきりした意見は
持っておいてほしいと思うのです。(前述と一見矛盾した意見でしょうが)
文中で「同じようなシナリオは結構あったが、何故このシナリオの評価だけ
高いのか自分でも分からない」という文章が出て来ているのでは評論家として
既に問題があると思います。(別のそのシナリオが私は嫌いなわけではありません。
ただ、その評論文に疑問があっただけなのですが)
言い過ぎかも知れませんが、作品を冷静に分析して物事を書くのが評論です。
その中で自分の書いた評論、自分の付けた点数の分析さえ出来ないのでは
その評論には信憑性が無い、と認めている事にもなりかねません。

第三に「評論」をしたいのなら、最低でも一個所は長所を探す努力が必要だと思います。
(というよりも絶対に万人が楽しめる部分だって最低でも一つは在る筈です、
探すまでも無く)
これは貴方の言う「オススメ度」の低いシナリオほど必要な技術だと思うのです。
それによって、長所を知った各作者の人が次に名作を作る事で評論家のおかげで
より楽しいCW世界が作れるのでしょうから・・・。(作者を潰すだけの評論家は要りません)
私もPSソフトの意見なんかを言った際にしばしば友人に言われますが
「あら捜しなら誰でも出来る」のです。
それこそ、そういうレベルじゃない読む価値のはっきりあるものに昇華して頂けると
私は嬉しいと思うのですがいかがでしょうか?


以下、後半に続かせて頂きます





3713 後半 MR.F 99年8月29日16時44分 - -
(記事番号3712へのコメント)
長くなったので分けさせて頂きます。(^^:


それから、「オススメ度」という概念をフリーウェアに付けるのも
無茶があると思うのです。

これがシェアウェアや市販ソフトなら経済的な事を考えて「批評」が付くのは別に良いと
思うのです。(あくまで根拠があればですが)

ですが、フリーウェア、特にCARDWIRTHの場合、電話代(これにしたってテレホ使ってる
人はここには多いでしょうからそれほど重要じゃないでしょう?)と時間以外のリスクは
何一つ無いのです。

冒険者だって現実的に考えるなら常に「面白い」「ドラマチック」な冒険だけをやってる
わけではないのです。
(むしろ食うためなら、報酬だけでシナリオを選択してもおかしくないでしょう)
これだけシナリオがあるのですから、落ち着いて何時か偶然巡り合えた自分好みの
仕事が来るのを待つ事だって立派なCWの楽しみだと思うのですがいかがでしょうか?
(こんな事、評論家の台詞じゃない!と思われそうですが評論の方法を工夫すれば
この意見だって矛盾はしないのです。)

で、貴方の言う「つまらない」シナリオをプレイしたさいに受ける損害は何でしょうか?
「余計な経験値が入って引退までの時期が短くなる」「バランスが壊れるほどのお金が
入ってくる」という意見がありますが、クーポンは点数操作しちゃえば良いのですし
所持金だって、要らないアイテムを買い続ければやがて減っていくのです。

これらから私としてはむしろ「オススメシナリオ」だけをプレイするのは「面白味を
一個損ねてる」とさえ思えるのですがいかがでしょうか?
(RPGで言うならそれこそドラクエとFFだけ、ACTならマリオだけってのと同じですよ?)

そして、最後に言いたい事。
それは「CWの楽しみの一つはシナリオ製作である」と言うことです。
どんなに良いシナリオでも悪い(?)シナリオでもどちらも「CW EDITER」という
ソフトをユーザーの皆さんがプレイした結果なのです。
たぶん、作った方々それぞれにはかけがえのない「作品」でしょう。
それをプレイした時の楽しさだけで判定し、そこで気に入らなかった作品を
皮肉まで(いくらかそういう部分が見当たります)含めて公開するのは
(まだチャットやメールで陰口を言ってるだけなら良いのです。私もそんな事、たまには
ありますし)ともすれば「修正」を通り越してシナリオ作者さんを「消滅」させかねない
凶悪なものにさえなっていると思うのです。

私みたいにずぶとい性格の作者はダメージなんて受けないのでしょうが、ね。
(そして、また「見る部分のない」「訳の分からない」シナリオを
大量に作って面白いシナリオ<だけ>をやりたい方を失望させるのでしょうが・・・。)

今回は長々と半ば人格否定になりかねない様な事まで書かせて頂きましたが
評論を書くなら時として、自分の評論の評論だってやる人が居り、そういう
文章だって届く事がある、という事を考えて欲しかったのです。

シナリオ作者さんにとっては将来(恐らくバージョンアップ時に)、タメになる事も
書いてあるという事は認めますが(でも、「このシナリオは悪い」で済ませる部分は・・・)
もう少しオブラートに包み、オススメ度を取り除き(替わりに相対要素評価でも付けては
いかがでしょう?)長所の部分も扱った(その要素が見つからないのなら見つかるまで
その作品の評論はしないか、必死で考えて下さい。)新バージョンを期待します。

そうする事できっとこの評論は最高の評論になると思いますから・・・・。

長い文章でしたし、恐らくここまでお読みになられた時点でご立腹かもしれませんが
これだけは言わせて欲しかったので、敢えて貴方の評論と同じ方法で評論させて
頂きました。

それでは失礼致します。

PS:もしも、この文章をご立腹なされた方がいらっしゃいましたら
レスなり何なりではっきり意見をおっしゃって頂けると幸いです。

3714 読みました(長文失礼) Swindler 99年8月29日16時59分 mail URL
(記事番号3688へのコメント)
一通り感想を読ませていただいたのですが・・・。
全般的に、コメントが辛すぎるな、というのが一番の印象です。
何より、星四つ、或いは、五つマイナス、と評されている作品のコメントを読んでさえ、
『この作品をやってみたい』という気にあまりなれないのが残念ですね。
三つ以下のランク付けをされた諸作品は、言わずもがなです。
さすがに、無印、若しくはプラス印がついた星五つの作品に関しては、その限りにはありま
せんが・・・。
数が数だけに、各作品の粗ばかりに目が行って、読む側にも良い影響は与えないのではない
かと。
星の数による絶対評価も、作品を順位付けするようでちょっと・・・。
あくまで、私個人の意見ですけどね。

手前味噌になって恐縮ですが、私の場合は『スレイヤーズとかいうダメダメ小説』と書かれ
た時点で、『あ、絶対この人には合わないや』と諦めるしかありません(笑)
ご推察通り、私の書くライトファンタジー系のストーリーは、あの作品(と言うか、作家の
方)の影響がかなり色濃く出てしまってますから。
まあ、この一言については、肯定も否定もしませんけどね。
確かにあのテの暴走ノリは、引き込むか拒絶させるか、二つに一つのところがありますし。
(それで尚、『混沌〜』に星が三つもついたのは、喜ばしいことかも知れない(^^;)
でも、私のシナリオの軽薄なノリを楽しんで下さった方もいらっしゃいますし、私はそれで
十分です。
スレイヤーズだって、多数の読者の支持を得ているのは、紛れもない事実ですし。

この点だけ見ても、人の主観で評価が大きく分かれるのは明白でしょう。
だから、これを読んで傷ついてしまったというシナリオ作家の皆様も、あまり気になさらな
い方がいいですよ。
これについては、THUさんも冒頭でちゃんと書いていらっしゃいますし。
『ただし、言うまでもないことですがあくまでも1プレイヤーとしての私見ですので、誰が
やっても同じことを感じるわけではもちろんないです。』
って。
 

あの批評、全部が全部、悪いものだとは、私は思いません。
あれだけの数のシナリオに対して感想をつけた貴方の努力は、賞賛に値します。
ただ、ほとんどのシナリオを網羅していることを売りにするつもりなら、たとえ面白いと感
じなかったシナリオでも、ぞんざいな扱いは避けていただきたいな、と思います。
シナリオ制作者の方々の中には、身を削って打ち込んでいる方も、少なからずいらっしゃる
のですから。
そして、みなさん、一人でも多くの方に、『プレイして欲しくて』『楽しんで貰いたくて』
シナリオを作っていらっしゃるんです。
このシナリオは絶対やらない、やる価値がない。
そんな先入観を読者に与えてしまう批評だけは、載せないようにご配慮願いたいと思いま
す。

3715 お勧めシナリオの紹介??? デスティニー 99年8月29日17時29分 mail -
(記事番号3688へのコメント)
シナリオ紹介を読ませていただきましたが
お勧めシナリオの紹介なんでしょうか?
他の方も書いていらっしゃるんですが
内容の説明だけ書いてあったりして感想がないのはちょっと寂しいです
評価も厳しすぎるのでは・・・私はこれを読んでへこみました
特に私が作ったシナリオのなかで友人にストーリーを考えてもらったのがあるんです
がその評価が低かった(何が何やらさっぱりわからないと書かれていました)ので友
人に申し訳ないです

紹介をしてくださるのは嬉しい事ですがけなされたりするのはゴメンです
皆さんが楽しんでもらえるようなシナリオを自分なりに考えたのに
THUさんの評価でプレイしてくれなかったりする人がいたりすると悲しい事です

全部紹介しなくてもホントに自分がお勧めできるという作品だけ紹介してくれた方が
私的にはうれしいです
評価が低かった作品の作者の方がかわいそうです

あまりえらそうな事は言えませんが
作者の方の気持ちをもっと考えてほしいです

3719 *** 投稿者削除 *** 砂男 99年8月31日19時38分 - -
(記事番号3688へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

3725 発展的に問題解消を 古山シウ 99年8月29日23時15分 mail URL
(記事番号3688へのコメント)
うーん、作者の立場も分かるのですが、純粋プレイヤーの立場は?
この紹介が絶対ということではないのですから、遊ぶシナリオを決める
一つ(多数ある中のね!)の参考資料として、独断と偏見で点をつける
こういう紹介はありがたいのではないかと思います。
あれだけのシナリオを一挙紹介し、細かく分類したり、一つ一つに作者
ページへのリンクを張ったりする丁寧な仕事ぶりはもっと評価されても
良いのでは?

シナリオ製作を仕事でやっているわけでないのと同様、紹介者だって、
仕事でやっているわけじゃないのですから、内容は完全に中立公正でな
くても良いと思います。
ただし、その評によって深く傷つく人がいることを忘れてはいけないわ
けですよね。実際、こんなの書かれたら世をはかなんで出家しちゃうか
も…というくらいの評もありましたし。

そこでですね、抗議があったものは修正するなり、「作者の反論」なん
てものを付記 or リンクするなりして、この問題を発展的に解消してみ
たら面白いかも。
…え、喧嘩になるだけ?

# 前、あなたのシナリオは何が面白いのか分かりません、いうメールを
# もらったことがあります。そして、まったく逆の内容のメールを頂い
# たこともあります。
# 感じ方は人それぞれ。「感じ方」の感じ方もまた同様。相容れないも
# のがぶつかったところで、新しい何かが生まれてくれば良いんですけ
# ど、単なる潰し合いになっては悲しいです。


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