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感想(あるいは批評)についてのひとりごと - -サカジノボリ 99年8月29日7時2分(#3691)
├◇Re:あの・・・ - -菊正宗 99年8月29日11時45分(#3695)
│├◇正論かとは思いますが……(^^; - -緒浅丸 99年8月29日12時35分(#3699)
││├・Re:あーその気分分かります(長文) - -Shin 99年8月29日13時16分(#3702)
││└◇Re:正論かとは思いますが……(^^; - -菊正宗 99年8月29日13時21分(#3703)
││  ├◇変わるもんですよ - -伊達 99年8月29日14時11分(#3705)
││  │└◇Re:変わるもんですよ - -菊正宗 99年8月29日18時31分(#3717)
││  │  └◇横から口をはさんで申し訳無いんですが・・・・・ - -ショウン 99年8月29日18時38分(#3718)
││  │    └・Re:横から口をはさんで申し訳無いんですが・・・・・ - -菊正宗 99年8月29日22時32分(#3722)
││  └◇・・・止めません?不毛な議論は・・・。 - -Swindler 99年8月29日19時45分(#3721)
││    └◇Re:・・・止めません?不毛な議論は・・・。 - -菊正宗 99年8月29日22時32分(#3723)
││      └◇Re:・・・止めません?不毛な議論は・・・。 - -伊達 99年8月29日23時22分(#3726)
││        └・Re:・・・止めません?不毛な議論は・・・。 - -菊正宗 99年8月30日1時3分(#3728)
│└◇立場と状況で意見は変わる事もある。 - -みんみん@ 99年8月29日23時4分(#3724)
│  └・Re:立場と状況で意見は変わる事もある。 - -菊正宗 99年8月30日1時3分(#3727)
├・・・・ - -う匿名 99年8月29日19時5分(#3720)
├◇ある日突然感想が嫌いになったときのこと(長文) - -サカジノボリ 99年8月30日1時12分(#3729)
│├◇*** 投稿者削除 *** - -Lor 99年9月3日0時9分(#3735)
││└◇*** 投稿者削除 *** - -大森 99年8月31日8時2分(#3740)
││  └◇*** 投稿者削除 *** - -Lor 99年9月3日0時7分(#3770)
││    └◇*** 投稿者削除 *** - -Mitsuhira 99年9月3日0時10分(#3806)
││      └◇*** 投稿者削除 *** - -Lor 99年9月3日0時7分(#3818)
││        └・*** 投稿者削除 *** - -Mitsuhira 99年9月3日0時11分(#3829)
│└・ある日突然感想が嫌いになっても仕方がないです。 - -ふみ 99年8月31日22時3分(#3866)
└◇やれやれ - -サカジノボリ 99年8月31日11時44分(#3845)
  └・Re:やれやれ - -へびぃすもぉかぁM 99年8月31日23時39分(#3872)

3691 感想(あるいは批評)についてのひとりごと サカジノボリ 99年8月29日7時2分 mail URL
 タイトル通りです。以前にも似たようなことをここに書きこみました。

 私が、自分の作ったものに関してあれやこれや言われるのが嫌な"職人気質"なのが原因な
のですが、どうも感想(悪く言うと批評)は好きになれません。

 とってもとっても頑張って作ったシナリオの評価が低ければ、当然やる気に比例します。
ショックで4日ぐらいエディタに触れない時もあったりしました。

 私は、シナリオを出すたびによい評価をもらえる、そんな良質のシナリオ作者では決して
ありません。むしろ、つつかれることの方が誉められることよりは多いです。

 ・・・でもやっぱり、時間のかけようがまったく異なるシナリオで、手間をかけたほうの
評価がよくなければ、かなり(相当)傷つきます。

 できれば、乾燥を述べておられる全てのサイトから、私のシナリオに関する記述をなくし
てほしいとも思っているのですが・・・。

3695 Re:あの・・・ 菊正宗 99年8月29日11時45分 - -
(記事番号3691へのコメント)
http://www.mediawars.ne.jp/~kuranuki/CW-Net/pslog/pslg3386.html
↑ここに書き込んでいることと全く違っていませんか?
無責任に矛盾した発言は人格を疑われますよ。

シナリオの評価は製作にかかった手間ではなく、総合評価だと思います。手間は作った人に
しかわかりません。回りの人は手間を評価するのではなく内容を評価するんです。製作時間
と出来はイコールで結ばれません。

ゲームソフトの感想を書くサイトがあるんですから、CWみたいにユーザーの多いフリーソフ
トならシナリオの感想を書くページもあって当然です。本や映画やゲームソフト、どんな物
にしても一般に作品を発表する事は批評されて当然。「批評するな」と思うのでしたら公開
すべきでは無いと思います。

評価が悪ければ、その批評ページで指摘されている悪い部分を自分なりに見直して作り直
し、その批評した方をアッと言わせるように頑張るのが最良ではないのでしょうか?

3699 正論かとは思いますが……(^^; 緒浅丸 99年8月29日12時35分 mail URL
(記事番号3695へのコメント)
どうも、緒浅丸です。

菊正宗さん>
書かれている内容は、ある意味正論かと思われますが、
もう少しお手柔らかに出来たらと……(^^;

>http://www.mediawars.ne.jp/~kuranuki/CW-Net/pslog/pslg3386.html
>↑ここに書き込んでいることと全く違っていませんか?

僕もシナリオを製作しているから判るんですが、理論的には矛盾している
んだけど、シナリオ制作者の感情的には矛盾していないんです(^^;
シナリオを作った以上は、いろんな人にプレイしてもらって、楽しんで
もらいたい反面、評価が悪かったら(あるいはシカトこかれたら)凄げー
ブルーになるんですよ。気合い入れた作品であれば、あるだけ特に。

>無責任に矛盾した発言は人格を疑われますよ。

これはちょっと言い過ぎなのではないかと……。

シナリオの批評については、個人的にはシナリオの数も増えてきたし、
あっても良いんじゃないかと思いますが、昔いろいろ論争があったんで、
それを参考に慎重に運営してもらえたらと思いますm(__)m

3702 Re:あーその気分分かります(長文) Shin 99年8月29日13時16分 mail -
(記事番号3699へのコメント)
Shinです。

#「追憶編・偽りの幸福」のデモ版を出そうかなぁ。

緒浅丸さんは No.3699「正論かとは思いますが……(^^;」で書きました。
>
>僕もシナリオを製作しているから判るんですが、理論的には矛盾している
>んだけど、シナリオ制作者の感情的には矛盾していないんです(^^;
>シナリオを作った以上は、いろんな人にプレイしてもらって、楽しんで
>もらいたい反面、評価が悪かったら(あるいはシカトこかれたら)凄げー
>ブルーになるんですよ。気合い入れた作品であれば、あるだけ特に。
>

確かにプレイヤーから見た視点では矛盾してますよね…。でも、私もちょぼ
ちょぼと作品を作ってますけど、「受けなかったらどうしよう」「たまにはシナリオ
批評が書いていないかな」とか思ってるくせに、ボロカス書かれるとむっちゃブ
ルーになります(でもいい加減に作ったシナリオは、それなりに作者も分かって
るんじゃ無かろうか?)。

そのくせ「辛口な批評が欲しい」とか書いてしまうんですよ(笑)。

どう表現したらいいんでしょう。世の中に評価してもらいたいと思いながら、
自分の思っている評価と違うとつい愚痴ってしまうんですよ。実に理論的じゃ
ないですか(爆笑)。

>シナリオの批評については、個人的にはシナリオの数も増えてきたし、
>あっても良いんじゃないかと思いますが、昔いろいろ論争があったんで、
>それを参考に慎重に運営してもらえたらと思いますm(__)m

その時代から CW 知ってますけど、やっぱり CW のおもしろさを捨てる気には
なれませんね〜。ただ、直接あの騒動に関わったわけじゃありませんけどね。

3703 Re:正論かとは思いますが……(^^; 菊正宗 99年8月29日13時21分 - -
(記事番号3699へのコメント)
>どうも、緒浅丸です。
始めまして、菊正宗です。

>書かれている内容は、ある意味正論かと思われますが、
>もう少しお手柔らかに出来たらと……(^^;
これでも大分丁寧に書いたつもりだったのですが……(^^;

>僕もシナリオを製作しているから判るんですが、理論的には矛盾している
>んだけど、シナリオ制作者の感情的には矛盾していないんです(^^;
>シナリオを作った以上は、いろんな人にプレイしてもらって、楽しんで
>もらいたい反面、評価が悪かったら(あるいはシカトこかれたら)凄げー
>ブルーになるんですよ。気合い入れた作品であれば、あるだけ特に。
前の書き込みにも書きましたが、その点を反省して何が悪かったのかを考慮し多くの人に楽
しんでもらえるようなシナリオを作るための糧にするべきではないのでしょうか?マイナス
思考では徐々に自分で自分を追い詰めてしまいますよ。

>これはちょっと言い過ぎなのではないかと……。
単純に書いてしまうと
「なんだこいつ。最初は『批評求む』みたいな事を書いておいて、大した間も無いのに突然
『批評嫌い』なんて書くか?身勝手過ぎないか?」って感じです。これも「人格を疑う」の
意味に当てはまると思います。



3705 変わるもんですよ 伊達 99年8月29日14時11分 mail URL
(記事番号3703へのコメント)
 どうも伊達です(^^)

>単純に書いてしまうと
>「なんだこいつ。最初は『批評求む』みたいな事を書いておいて、大した間も無い
のに突然
>『批評嫌い』なんて書くか?身勝手過ぎないか?」って感じです。これも「人格を
疑う」の
>意味に当てはまると思います。

 そうかな?
 そんなに意見が変わることっておかしいですかね?
 まあ、ノボリさんの心境はわからないから、偉そうなことは言えないけどさ。
 きっと私たちにはなからないことが、ノボリさんの中であったんですよ。
 とやかく言う必要はないと思いますね。

 菊正宗さんはシナリオの感想を書いていて、削除を求められたために気分を
害した……わけではないでしょ?
 もう少し、言葉の刃を収めましょうや(^^)

 伊達
 


3717 Re:変わるもんですよ 菊正宗 99年8月29日18時31分 - -
(記事番号3705へのコメント)
> どうも伊達です(^^)
どうも、菊正宗です。

> そうかな?
> そんなに意見が変わることっておかしいですかね?
> まあ、ノボリさんの心境はわからないから、偉そうなことは言えないけどさ。
> きっと私たちにはなからないことが、ノボリさんの中であったんですよ。
> とやかく言う必要はないと思いますね。
ですが、さすがに180度違う事を書かれるのはどうかと思いますけどね。
ご本人にどのような心境の変化があったのかは解りませんが・・・。

> 菊正宗さんはシナリオの感想を書いていて、削除を求められたために気分を
>害した……わけではないでしょ?
> もう少し、言葉の刃を収めましょうや(^^)
ええ。そのような目的で書いたつもりは全く有りませんから。

3718 横から口をはさんで申し訳無いんですが・・・・・ ショウン 99年8月29日18時38分 - -
(記事番号3717へのコメント)
菊正宗さんは No.3717「Re:変わるもんですよ」で書きました。


>ですが、さすがに180度違う事を書かれるのはどうかと思いますけどね。ご本人にどのよ
うな心境の変化があったのかは解りませんが・・・。

これこそ余り関与する必要が無いものだとおもうんですが・・・・
人間の心境は変るものです。
それについて言う必要はないかと・・・・・

あとTHUさんの方のツリーでも言っていた方が居たと思うのですが・・
結局CWのシナリオはあくまでフリーウェアであるのだから、
もし、それについて感想を書いているかたが居れば
良心的に消してあげるべきだと思いますよ。


本当に横から口をはさんですみません。
お気を概された方が居ましたら削除しますね。

3722 Re:横から口をはさんで申し訳無いんですが・・・・・ 菊正宗 99年8月29日22時32分 - -
(記事番号3718へのコメント)
>これこそ余り関与する必要が無いものだとおもうんですが・・・・
>人間の心境は変るものです。
>それについて言う必要はないかと・・・・・
そうですか…。確かに、人の心は日々変化するものですからね。

>本当に横から口をはさんですみません。
誤る必要は無いと思います。

3721 ・・・止めません?不毛な議論は・・・。 Swindler 99年8月29日19時45分 mail URL
(記事番号3703へのコメント)
・・・タイトル通りです。
失礼を承知で、容喙させていただきます。
最初の記事でサカジさんが求めていらっしゃるのは、自身の人格に対する批評なんかじゃな
いでしょう?
何のためにやってるんです、この議論は。
サカジさんに注意を促すためですか?
シナリオの批評を嫌がっている(過去はどうあれ、今は間違いなく、です)人が、自分の人
格を第三者からいきなり批判されて、いい気分がするはずがないでしょう。
少なくとも、多くの人の目に付く所でするような議論じゃありません。
サカジさんご本人のためにも、見ている多くの方々のためにも、です。
どうしても続けたいなら、メールアドレスを公開して、個人間のやりとりで意見を戦わせる
くらいにしておいて下さい。
できることなら、一連の記事の削除をお願いします。

3723 Re:・・・止めません?不毛な議論は・・・。 菊正宗 99年8月29日22時32分 - -
(記事番号3721へのコメント)
>何のためにやってるんです、この議論は。
議論をするために書き込んだつもりはありません。
ただ、レスポンスが来たのでレスへの返事を書いているだけです。
レスを書けば別の人からレスが来て、さらにレスを書けば別の人から…と。

>サカジさんに注意を促すためですか?
僕が言いたいのは「身勝手ですよ」と言う事と「マイナスに受けとめず、次の作品への糧に
しては?」という事です。

>どうしても続けたいなら、メールアドレスを公開して、個人間のやりとりで意見を戦わせ
>るくらいにしておいて下さい。
僕が言いたいのはご本人にであって他の方ではないですし、
言いたい事も最初の書き込みに書いてあります。


3726 Re:・・・止めません?不毛な議論は・・・。 伊達 99年8月29日23時22分 mail URL
(記事番号3723へのコメント)

>僕が言いたいのはご本人にであって他の方ではないですし、
>言いたい事も最初の書き込みに書いてあります。

 それだったら、メールでもしてあげてくださいな。
 ここは、不特定多数の人が見ているんですから、そういった
人たちの目も考えた方がいいと思いますよ(^^)

 伊達

3728 Re:・・・止めません?不毛な議論は・・・。 菊正宗 99年8月30日1時3分 - -
(記事番号3726へのコメント)
>>僕が言いたいのはご本人にであって他の方ではないですし、
>>言いたい事も最初の書き込みに書いてあります。
>
> それだったら、メールでもしてあげてくださいな。
> ここは、不特定多数の人が見ているんですから、そういった
>人たちの目も考えた方がいいと思いますよ(^^)
ですから、既に書きたい事は最初のレスで書いてあります。


確かに、律儀にレスを書きつづけていたらSwindlerさんの言う通り不毛と言いますか、
泥沼状態なのでこれ以上はレスを書かないつもりです。
一応、最後に書きますが、僕が言いたいのは
「めげずにソレを超える物を作っては?」と言う事です。
ですがどうやらその意見は伝わらず、
他の部分がマイナス思考で受け取られてしまったのが残念です。

3724 立場と状況で意見は変わる事もある。 みんみん@ 99年8月29日23時4分 mail URL
(記事番号3695へのコメント)
★。、::。.::・'゜☆。.::・'゜★。、::。.::・'゜
私はシナリオ作家ではないのですが、一言言わせて頂きたくて

レス付けさせて頂きました。

えっと。基本的に、人間というものは立場が変われば
意見が変化するのも当たり前、だと思うんですね。
だから、その変化に付いて、以前のコメントを引っ張り出してきて
こうだから違うじゃないか、と、突きつけるような事は
大人げない、というか、読んでていい気持ちのするものじゃないと思うんですね。
それに、「人格疑われますよ」なんて、言われたらショックで
倒れてしまうかもです。発言をする時には、いわれた人の立場になって
思いやりをもって発言するようにしてくださいませんでしょうか?
あなたが同じように辛辣な発言(揚げ足取り)をされたら
どんな気分でしょうか……。

批評に関しては、いろいろな人が批評のコーナーを設けておられるでしょうが、
(かくいう私のところにも有ります)
最近は、批評とは名ばかりのこき下ろしのページもいくつか見られます。
そういうところに、許可もなくひどい批評文を載せられたら、きっと、
批評なんか、しないでほしい、というのは人情だと思うんです。
だから、状況が関われば人の考え方も変化すると思うので、
あまり以前の発言を引っ張り出して、(言葉はかなり悪いと思いますが)
鬼の首をとったかのような発言は、ちょっと気分悪くなりまして。
それに、批評ページのすべてが公正に見れているかどうかは
疑問です。

……私がいいたかったのは、
1、発言する時はもう少し言葉を選んでくださいというお願い
2、人の意見はその状況で変化するものである事
です。
部外者が口を出して済みませんでした。私も無責任にシナリオ批評のコーナーを
持っているものですから思わず発言させて頂きました。

3727 Re:立場と状況で意見は変わる事もある。 菊正宗 99年8月30日1時3分 - -
(記事番号3724へのコメント)
>えっと。基本的に、人間というものは立場が変われば
>(中略)
>どんな気分でしょうか……。
もしもこれと全く同じ状況ならば、非が有るのは明らかに自分でしょう。

>批評に関しては、いろいろな人が批評のコーナーを設けておられるでしょうが、
>(中略)
>疑問です。
確かに、具体的な不満点を書かず単純に非難するだけのページはあるようですね。
ですが、そのようなページの作者は誹謗を楽しんでいるだけです。
無視すべきと思います。
これは僕の神経が太いだけなんでしょうか?

>1、発言する時はもう少し言葉を選んでくださいというお願い
>2、人の意見はその状況で変化するものである事
僕なりに言葉を選んだつもりですが、まだ酷なようですから。

3720 ・・・ う匿名 99年8月29日19時5分 - -
(記事番号3691へのコメント)
たとえば

いつもは信用しているが今回ばかりはお前の言う事は信用できない
てゆーのじゃなくて

基本的にはお前を信じる しかし明らかに嘘を付いている相手を信用する
というのは 盲信というものだ

とか

すまないが、今回に限って言えば、お前の事を信用するわけにはいかない

って言って欲しいんですよね?
言い方でかなりかわりますから

あぅ、ガラにも無い事言ってるよ〜〜〜

3729 ある日突然感想が嫌いになったときのこと(長文) サカジノボリ 99年8月30日1時12分 mail URL
(記事番号3691へのコメント)
 思っていた以上に反響が大きいです。
 正直言って、みんな読むだけだろうと思っていたので・・・。

 突然意見が変わった、そう思われる方も多いでしょう。
 本当に突然意見が変わったのです。
 もちろん、意見というのは、髪型とかそういうすぐ変えられるものではないのですから、
『よし、意見変えよっと』というふうに変えたわけではありません。変わらざるを得ない事
情がちゃんとあったのです。

 4本程度のシナリオを発表している以上、少なからずプレイヤーの方からメールをもらい
ます。大概はバグの報告や質問、そして好意的な意見なのですが、時にはかなりひどい感想
(批評)を書いてこられる方もおられます。
 
 ある日、XXXXの感想というタイトル(だったかな)というふうにメールが届きました。
 ・・・しかし、そこに書かれていたのは、感想とは名ばかりの、本当にひどい批評だった
のです。好意的な意見の全くない、外惑星の荒野のような批評。
 この時は、思わずちょっと泣いてしまいました。あんなに面白くなれよと手をかけて育て
たものを、そこまで踏みにじらなくても、と。

 ・・・ということで、この日を境に、『よし、意見を変えよう。もう二度と感想なんか信
じるものか』と思ったわけです。ということで、現在はテストプレイに出す時にしか感想を
求めないことにしております。

 もちろん、『感想大好き!』という方もおられましょう。それは個人の自由ですし、私も
友人から小説などの感想を聞くのは好きです(批評に入りだしたら、『もうやめようよ』と
話題を変えますけど)。

 この件について、個人的に争うつもりはございません。
 他の方の気に障るような自分勝手、且つ矛盾した意見を書き込んだ私が悪いのですから。

 ですが、これだけは言わせてください。
 痛みは受けてみないとわからないのです。
 闘争心の強い方ならその痛みを気力に反映させることができましょう。
 しかし、それの弱い者は、ただ倒れるしかないのです。私みたく。

 思わぬ長文になりましたが、これにて失礼させていただきます。

3735 *** 投稿者削除 *** Lor 99年9月3日0時9分 - -
(記事番号3729へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

3740 *** 投稿者削除 *** 大森 99年8月31日8時2分 - -
(記事番号3735へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

3770 *** 投稿者削除 *** Lor 99年9月3日0時7分 - -
(記事番号3740へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

3806 *** 投稿者削除 *** Mitsuhira 99年9月3日0時10分 - -
(記事番号3770へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

3818 *** 投稿者削除 *** Lor 99年9月3日0時7分 - -
(記事番号3806へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

3829 *** 投稿者削除 *** Mitsuhira 99年9月3日0時11分 - -
(記事番号3818へのコメント)
*** 投稿者削除 ***

3866 ある日突然感想が嫌いになっても仕方がないです。 ふみ 99年8月31日22時3分 mail URL
(記事番号3729へのコメント)
たとえば、犬が好きだった人でも、犬に噛まれたら犬が嫌いになることは、よくあることだ
と思います。
その犬がポメラニアンみたいな小型犬だったり、近くに噛み癖のある犬がいてしょっちゅう
噛まれて慣れている人だったり、あるいは噛まれた人が丈夫なのでダメージが少なかった
り、犬に噛まれるような心当たりがある人だったりすると、「ま、そういうこともあるさ」
と流せるときもあるでしょう。
ですが、身体の小さい人がドーベルマンみたいな犬に噛まれたら、もう二度と犬なんか見た
くないと思っても、それは仕方がないのでは。

感想や批評も犬みたいなものだというのは、少々乱暴なたとえですが、すべての人に対して
「犬に噛まれても犬好きのままでいろ」というのは、ちょっと酷だと思いますよ。

3845 やれやれ サカジノボリ 99年8月31日11時44分 mail URL
(記事番号3691へのコメント)
 作者は手厳しいシナリオ批評を嫌い、プレイヤーは手厳しいシナリオ批評を喜ぶものなの
でしょう。

 最後に、村上春樹氏の言葉を借りて・・・。
『「やはり人の悪口だけは書くまい」とつくづく思う。それよりはむしろ、「これはいいで
すよ、これは面白いですよ」と言って、それを同じようにいいと思い、面白いと喜んでくれ
る人を例え少しでもいいからみつけたいと思っている』

 私も全くの同感です。

3872 Re:やれやれ へびぃすもぉかぁM 99年8月31日23時39分 - -
(記事番号3845へのコメント)
サカジノボリさんは No.3845「やれやれ」で書きました。
> 作者は手厳しいシナリオ批評を嫌い、プレイヤーは手厳しいシナリオ批評を喜ぶ
ものなの
>でしょう。
>
> 最後に、村上春樹氏の言葉を借りて・・・。
>『「やはり人の悪口だけは書くまい」とつくづく思う。それよりはむしろ、「これ
はいいで
>すよ、これは面白いですよ」と言って、それを同じようにいいと思い、面白いと喜
んでくれ
>る人を例え少しでもいいからみつけたいと思っている』
>
> 私も全くの同感です。

ああ、遅かった…

わかります、そのお気持ちは…

あくまで、個人的意見として、ですが、
「負け戦から多くを学ぶ事は出来るが、勝ち戦から学ぶ事は少ない」と…
自分に言い聞かせております。

そう思わないと、HP上で小説まがいの駄文であるとか、半製品のシナリオ
であるとか…恐ろしくてアップできません…

あまりに感情的なものは、簡単に無視できますが…
時々、痛い処をあまりに鋭くえぐられて、悶える事も有ります…

やはり、同好の士を多く持つ事が、幸せなのでしょうか…前述の問題も有り、
非常に悩んでいる処です。


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