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お願い - -THU 99年8月30日7時21分(#3743)
├・Re:お願い - -たれぱんにゃ 99年8月30日7時56分(#3744)
├◇では私の意見です。 - -ふみ 99年8月30日8時8分(#3749)
│└◇もう少しいろいろと考えてみました。 - -ふみ 99年8月30日21時48分(#3781)
│  ├◇おや。 - -ふみ 99年8月31日0時22分(#3797)
│  │└・Re:おや。 - -THU 99年8月31日0時59分(#3804)
│  └・Re:もう少しいろいろと考えてみました。 - -THU 99年8月31日0時50分(#3803)
├◇個人的には - -すなくもどう 99年8月30日8時15分(#3750)
│├・Re:個人的には - -THU 99年8月31日1時3分(#3805)
│└・Re:個人的には - -THU 99年8月31日1時12分(#3808)
├◇一意見ですが。 - -みんみん@ 99年8月30日9時42分(#3752)
│└・Re:一意見ですが。 - -THU 99年8月31日1時8分(#3807)
├◇・・・優柔不断で申し訳ないですが・・・ - -Swindler 99年8月30日13時24分(#3753)
│└・Re:・・・優柔不断で申し訳ないですが・・・ - -THU 99年8月31日1時21分(#3811)
├◇私の意見は - -パメラ 99年8月30日14時0分(#3755)
│└・Re:私の意見は - -THU 99年8月31日1時30分(#3812)
├◇…… - -ならゆり☆ 99年8月30日17時40分(#3760)
│└・Re:…… - -THU 99年8月31日1時38分(#3813)
├◇あくまで個人的意見なのですが - -いさむ 99年8月30日18時15分(#3763)
│└・Re:あくまで個人的意見なのですが - -THU 99年8月31日1時40分(#3814)
├◇Re:お願い - -よねたく 99年8月30日18時29分(#3765)
│├・訂正です。 - -よねたく 99年8月30日19時4分(#3771)
│└・Re:お願い - -THU 99年8月31日1時47分(#3815)
├◇貴方が決めることです。 - -Pabit 99年8月30日19時1分(#3769)
│└・Re:貴方が決めることです。 - -THU 99年8月31日1時55分(#3816)
├◇Re:お願い - -AYA 99年8月30日19時7分(#3772)
│└・Re:お願い - -THU 99年8月31日2時3分(#3817)
├◇もう決まったのですか? - -日月ゆうか 99年8月30日19時57分(#3774)
│└・Re:もう決まったのですか? - -THU 99年8月31日2時7分(#3819)
├◇評論はやってください。ただし・・・ - -みやおまなぶ 99年8月30日21時38分(#3780)
│└・Re:評論はやってください。ただし・・・ - -THU 99年8月31日2時14分(#3820)
├◇Re:お願い - -へびぃすもぉかぁM 99年8月30日23時48分(#3789)
│└・Re:お願い - -THU 99年8月31日2時17分(#3821)
├◇THU様へ - -k-k1 99年8月31日0時5分(#3793)
│└・Re:THU様へ - -THU 99年8月31日2時22分(#3822)
└◇Re:お願い - -Mitsuhira 99年8月31日1時20分(#3810)
  ├◇Re:お願い - -THU 99年8月31日2時31分(#3823)
  │└・Re:お願い - -Mitsuhira 99年8月31日2時45分(#3826)
  └・*** 投稿者削除 *** - -Mitsuhira 99年8月31日2時35分(#3825)

3743 お願い THU 99年8月30日7時21分 mail URL
もしも、あんなもんやめちまえという意見が大多数を占めたなら、やめようと
思ってました。
ですが、実際にどう思っているかはともかく、これから続けていくためには
こうした方がよいという意見が色々と出てきまして、今どうしようか
ちと考えています。

まずは、「今のままの感想を続ける」
これは無理です。
皆さんに見放されてしまうような物であれば、当然他の人にも受け入れられ難い
だろうと思うからです。
多少言い訳もしましたが、自分の意見を述べたところで、根本的なところで考え方が
違う場合はやはり受け入れられないだろうと思います。

「一つ一つ丁寧に評価をする」
これも無理です。
実際、初めはそうしようと考えていたのですが、あまりにも手間がかかるので
やめました。
これは他の気力の充実した方にお任せします。


で、ここからがお願いになるのですが、これから私の取るべき道を二つ書きます。
もうこんな話題はうんざりだとお思いでしょうが、最後に一言二言でもいいので、
どちらを選択するのがよいか聞かせていだけると幸いです。


「あまりキツイことを書かないで続ける」
第一案です。
点数に関しては廃止すべきとの意見が多いので廃止することになるでしょう。
なんと言い訳をしても、皆が嫌がるものを続けるのはマヌケですけから。
ただ、一体どれがお勧めなのかさっぱりわからなくなると思います。
特にお勧め、というものにだけ「お勧めマーク」でも付ければとも思いましたが、
それでは他のシナリオがお勧め出来ないみたいです。
それならば次の第二案の方が現実的やもしれません。

不本意ながら「お勧めのシナリオだけを載せる」
第二案です。
非常に現実的ですが、今までの苦労が水の泡です。
まぁ結果のでない苦労など意味がない(まったく、とは言いませんが)ので
構いませんけど。


このどちらかを選択すれば、とりあえずあまり苦情は出ないのではなかろうかと
思います。
私は別にみなさんに(シナリオ製作者、の意)喧嘩を売っているわけではありませ
んし、みなさんに、というかみなさんにも(評価、感想、お勧め等を)見て頂き
たいので意見は真摯に聞くつもりです。
その結果、どちらかにしないとこりゃまずそうだと思いました。
で、繰り返しますがどちらがいいか個人的な意見で構いませんのでお聞かせ願いたい
のです。

よろしくお願いします。

3744 Re:お願い たれぱんにゃ 99年8月30日7時56分 - -
(記事番号3743へのコメント)

>で、ここからがお願いになるのですが、これから私の取るべき道を二つ書きます。
>もうこんな話題はうんざりだとお思いでしょうが、最後に一言二言でもいいので、
>どちらを選択するのがよいか聞かせていだけると幸いです。
>
>
>「あまりキツイことを書かないで続ける」
>第一案です。
>点数に関しては廃止すべきとの意見が多いので廃止することになるでしょう。
>なんと言い訳をしても、皆が嫌がるものを続けるのはマヌケですけから。
>ただ、一体どれがお勧めなのかさっぱりわからなくなると思います。
>特にお勧め、というものにだけ「お勧めマーク」でも付ければとも思いましたが、
>それでは他のシナリオがお勧め出来ないみたいです。
>それならば次の第二案の方が現実的やもしれません。
>
>不本意ながら「お勧めのシナリオだけを載せる」
>第二案です。
>非常に現実的ですが、今までの苦労が水の泡です。
>まぁ結果のでない苦労など意味がない(まったく、とは言いませんが)ので
>構いませんけど。
>
>
>このどちらかを選択すれば、とりあえずあまり苦情は出ないのではなかろうかと
>思います。
>私は別にみなさんに(シナリオ製作者、の意)喧嘩を売っているわけではありませ
>んし、みなさんに、というかみなさんにも(評価、感想、お勧め等を)見て頂き
>たいので意見は真摯に聞くつもりです。
>その結果、どちらかにしないとこりゃまずそうだと思いました。
>で、繰り返しますがどちらがいいか個人的な意見で構いませんのでお聞かせ願いたい
>のです。
>
>よろしくお願いします。

 こんにちは。2点以下しかもらえなかった、たれぱんにゃと申します。
はっきり言ってかなりショックを受けましたよ。まあ、自分のだけがそういう点数っていう
わけでもないので気にする事もないんでしょうがね。

 私としては二者択一するなら、

不本意ながら「お勧めのシナリオだけを載せる」
>第二案です。

 こちらですね。今後は感想が載ってないものについては、あなたにとって気に入らなかっ
たシナリオだと理解すればよいわけでしょう?
 5点がついてるシナリオは確かに、誰が見ても納得のいくシナリオだと思うので、採点し
てみてよかったものを載せれば、今後シナリオをプレイする人たちにとって有益な情報とな
るでしょう。




3749 では私の意見です。 ふみ 99年8月30日8時8分 mail URL
(記事番号3743へのコメント)
シナリオ作者は、基本的に自分のシナリオを大事にし、そして自分のキャラを我が子のよう
に思うものです。
ゆえに「はっきり言ってつまらないと思う」とか、「いい加減うんざりです」などと言われ
ると、「価値観の相違だから仕方がないわね」と思う、物わかりの良いかたもいらっしゃる
かもしれませんが、「何てこと言いやがる、コノヤロウ」と思われるかたもいらっしゃると
思います。
それ以上に、私のような人が「きゃー、そんなこと言って!! ○○さんがシナリオを作らな
くなったら、どうすんのよ! 続きが見たいのに!!」と思ってしまうことも往々にしてある
でしょう。大好きなキャラは、我がアイドルのようなものですからねえ。

さて、二つの提案についてですが。
>「あまりキツイことを書かないで続ける」
>第一案です。

これは、個人的にはどうかと思いますね。
何故なら、下の私の書き込みに対するレスで、

>>それならそれでもかまわないのですが、でしたら「当方の批評は辛口で、シナリオの九
>>割はけなしています」と、最初の投稿の段階で一言欲しかったですね(苦笑)。
>別に辛口だとは思ってませんでしたから、それは無理というものです。

とありましたので。
どうやらあまりご自覚がなかったようですが、THUさんのシナリオ感想は客観的に見てかな
り辛口だと思います(というか、多くのかたがそう思っているのだから、これだけ大騒ぎに
なったのでしょう)。
ゆえに、キツイことを書かなかったつもりでも、「それでキツくないつもりか!?」という意
見で、またしても掲示板が爆発する可能性があります。

そうなると安全策(?)は、こちらですね。

>不本意ながら「お勧めのシナリオだけを載せる」
>第二案です。
>非常に現実的ですが、今までの苦労が水の泡です。

水の泡になろうが、不本意に思おうが、穏当にやってゆきたいのであればこちらをおすすめ
します。

もっともこのままの路線で続けるのもアリだとも思います。
しかしそうするときは、たとえ作者と刺し違えることになっても、この路線でいくぜ! と
いう気概でもってお願いしますね。
いえ、別に誰も本当に刺したりはしないと思いますが(笑)。

作者が命をかけて作ったもの(そうじゃないものもあるかもしれませんが)を、つまらない
と言ったり、やる価値がないと解釈できるようなことを書いたりするからには、その言葉を
書くことによるリスクも背負ってください。
発表したシナリオを、あまり嬉しくない言葉で評価されることは、ある程度仕方のないこと
であります。が、同時にそのことを発表してしまったホームページそのものも、あらゆる人
の評価の対象になることをお忘れなく。





3781 もう少しいろいろと考えてみました。 ふみ 99年8月30日21時48分 mail URL
(記事番号3749へのコメント)
半分は下の「Re:ちょっと不思議だったのですが」(記事No.3738)のコメントですが、こち
らにくっつけます。

THUさんのホームページを最初に見たとき、正直言って『つまんないシナリオはこれだ!』
と言いたいのか、過激な(笑)内容を披露してユーザーや作者を驚かせたかったのか、本当
に気に入ったシナリオを心から勧めたいのか、それとも単に口の悪い人なのか、判断がつき
かねていました。
おすすめシナリオを紹介するのならば、あまりにもおすすめが少ないので、親切な作りじゃ
ないわねえと思っていたのですが、まあとりあえず悪意がないのなら、あとは感性の違いぐ
らいで済む――とまではいかないにしても(笑)、ワタシ的には問題が別の方向になってき
ます。

さて。
第一案は他のかたとの融和策のつもりでしたら、よしたほうが良いような気がしますね。
レスなどを読んでいるかぎりでは、おそらくどうしてもそういう文章になってしまうかたの
ように見受けられます。
ゆえに手加減して書いたつもりでも、今度はキツいのではなく皮肉っぽい文章か、捨て鉢な
文章になるかもしれません。
まあ、想像なのですが。

それゆえに第二案のほうを推したのですが、他に方法がないでもないと思います。

たとえばメーリングリストにしてしまって、メーリングリストに入っている人にだけ、感想
が配信されるようにするとか。
今回の件でTHUさんのシナリオ評のスタイルを、ほとんどのかたが分かったと思いますの
で、こんなの見たくないやというかたは入らないでしょうし、参考になったから見てみたい
というかたは入るでしょう。

あと、最初に警告文章のページを作っておく方法もあります。
たとえばアダルトサイトみたいに、『この先のページは、厳しいシナリオ評が載っています
ので、見て落ち込んだり腹を立てたりしない人だけ、ごらんください』とでも書いて、『は
い』『いいえ』としておくのですな。
いいえを選んだら、ディズニーランドのホームページにでも飛ぶようにしておいて、はいを
押した人だけ読めるようにするのですよ。
ついでにそのページに、ご自身の趣味(ゲームやストーリーや本など)について、明記して
あると、読み手にとっては実に親切な作りになります。

ご本人が自覚していようがいまいが、あの評はあらゆる意味で話題性があり、インパクトの
あるものなのです。ですから、いろいろ言われたくなかったら(あくまでも言われたくない
場合です)、不本意そうに折衷案を出さずに、ちょっと反省をして本当に何がやりたいのか
考えてみてください。
もっともこのさい、嫌われ者に徹して我が道を行くのも、ある意味非常にイカす道です。そ
のときは、いろいろ言われることに関して諦めてください。
『やめちまえ!』みたいなメールが来てナンボ、ぐらいの開き直りがあると、なお良いで
しょう。
THUさんがつまらないシナリオに対して、「つまらない」と言ってしまうのと同様に、たと
えば(たとえばです)「なんだよ、五段階評価? おいおいフリーウェアゲームに通知票つ
けんのか!?」てな具合に言いたいわけですな。

最後に。
>そんなに全部が全部やたらと面白いんですか?
それがですねー、面白いんですよ(笑)。
もっとも私も、作者のかたが意図しているところで面白がっているのかどうか分かりません
がね。
私にしてみれば「すげぇ、THUさんって面白いと思っているシナリオがこんなに少ないの
か!」と逆に驚きましたねえ。

そんなわけで、いろいろご検討を。


3797 おや。 ふみ 99年8月31日0時22分 mail URL
(記事番号3781へのコメント)
ホームページのほうを拝見させていただきました。
一気にもの凄く変えてらっしゃいますね。
正直申しまして、ここまで文章が変わるとは思いませんでした。

できないと決めつけて書き込みましたことを、さすがに反省しております。
すみませんでした。

3804 Re:おや。 THU 99年8月31日0時59分 mail URL
(記事番号3797へのコメント)
>ホームページのほうを拝見させていただきました。
>一気にもの凄く変えてらっしゃいますね。
>正直申しまして、ここまで文章が変わるとは思いませんでした。
>できないと決めつけて書き込みましたことを、さすがに反省しております。
>すみませんでした。
あれ? 酷いのを削っただけで、大して変えてないんですが、まぁそう思って
いただけたのなら幸いです。
それから、出来ないと決め付けて書き込みをされた、とは思ってません
(というより、そんなこと書いてましたっけ?)ので、
気にしないで下さい。


3803 Re:もう少しいろいろと考えてみました。 THU 99年8月31日0時50分 mail URL
(記事番号3781へのコメント)
いやいや、色々とありがとうございます。

>>そんなに全部が全部やたらと面白いんですか?
>それがですねー、面白いんですよ(笑)。
>もっとも私も、作者のかたが意図しているところで面白がっているのかどうか分かりませ
ん
>がね。
>私にしてみれば「すげぇ、THUさんって面白いと思っているシナリオがこんなに少ないの
>か!」と逆に驚きましたねえ。
ほう、それこそ人によって評価が変わるという最たるものですね。
ただ、私の場合でも、つまらないと思うものでなければ面白いと言ってもいいのかも
しれません。

3750 個人的には すなくもどう 99年8月30日8時15分 - -
(記事番号3743へのコメント)
 こんにちは。すなくもどうです。
テレホタイムも過ぎたので、取り急ぎ(笑)。


>で、ここからがお願いになるのですが、これから私の取るべき道を二つ書きます。
>もうこんな話題はうんざりだとお思いでしょうが、最後に一言二言でもいいので、
>どちらを選択するのがよいか聞かせていだけると幸いです。
>
>
>「あまりキツイことを書かないで続ける」
>第一案です。
>点数に関しては廃止すべきとの意見が多いので廃止することになるでしょう。
>なんと言い訳をしても、皆が嫌がるものを続けるのはマヌケですけから。
>ただ、一体どれがお勧めなのかさっぱりわからなくなると思います。
>特にお勧め、というものにだけ「お勧めマーク」でも付ければとも思いましたが、
>それでは他のシナリオがお勧め出来ないみたいです。
>それならば次の第二案の方が現実的やもしれません。
>
>不本意ながら「お勧めのシナリオだけを載せる」
>第二案です。
>非常に現実的ですが、今までの苦労が水の泡です。
>まぁ結果のでない苦労など意味がない(まったく、とは言いませんが)ので
>構いませんけど。

 私としては、第一案を推させていただきたいと思います。
理由は大した事ではないのですが……。
第2案の前に、「不本意ながら」とあるからです。
あのページはTHUさんのページなのですし、
何も不本意なことをやらなくても良いのではないでしょうか。
言葉は表現次第で刃にも薬にもなります。
きつい事を書かないと思えば、いろいろ参考にもなるでしょうし……。
それに、感想がいただけるのはやはり嬉しいものです。
シナリオで楽しんでいただけなかったことはとても残念なのですが、
私の場合自分の力不足は間違いのないことですし。
それでも遊んでもらえて嬉しかったですよ。

 乱文、失礼いたしました。

   砂雲堂

3805 Re:個人的には THU 99年8月31日1時3分 mail URL
(記事番号3750へのコメント)
ご意見ありがとうございます。

結局第二案、つまりお勧めシナリオのみの紹介とさせていただきました。

3808 Re:個人的には THU 99年8月31日1時12分 mail URL
(記事番号3750へのコメント)
>それに、感想がいただけるのはやはり嬉しいものです。
>シナリオで楽しんでいただけなかったことはとても残念なのですが、
>私の場合自分の力不足は間違いのないことですし。
>それでも遊んでもらえて嬉しかったですよ。
>
> 乱文、失礼いたしました。
>
>   砂雲堂
あ、すみません。
実はお名前に覚えがないのですが、もしかしてギルド登録時には
違うお名前でしたか?

3752 一意見ですが。 みんみん@ 99年8月30日9時42分 mail URL
(記事番号3743へのコメント)

★。、::。.::・'゜☆。.::・'゜★。、::。.::・'゜
うちもHPで評価のコーナーを持つものでして、参考になるかは不明ですが
1意見を述べさせていただきます。

>もしも、あんなもんやめちまえという意見が大多数を占めたなら、やめようと
>思ってました。

 ↑考慮の余地は有っても、止める必要はないでしょう、と思います。

>「あまりキツイことを書かないで続ける」
>第一案です。
>点数に関しては廃止すべきとの意見が多いので廃止することになるでしょう。
>なんと言い訳をしても、皆が嫌がるものを続けるのはマヌケですけから。
>ただ、一体どれがお勧めなのかさっぱりわからなくなると思います。
>特にお勧め、というものにだけ「お勧めマーク」でも付ければとも思いましたが、
>それでは他のシナリオがお勧め出来ないみたいです。
>それならば次の第二案の方が現実的やもしれません。

 ↑私はこれを、推薦します。
  ただ、私のページのコーナー(掲載量は少ない)ですが、
ただ、オススメだと、どういうタイプのシナリオか良く分からなくなるので、
シナリオの種別を明記する事は必要かなぁ、と思いました。
たとえば、(シリアス)とか、(お店)とか、(ギャグ)とか。

それと、これが肝心なのですが、尊敬する某氏がとっておられる手法で、
批評のページに小さくてもいいから、批評する人の趣向を明記すると良いかもです。

この批評を書いているのは、「@@@(作家)の@@@が好き」とか、
「この批評を書いてる僕は、ギャグが大好きで、良く吉本を見ています」
とか、人となりとか、趣向とかが分かれば、その好みの違いで批評を読んだ
印象がかわるかも知れないと思います。

>
>不本意ながら「お勧めのシナリオだけを載せる」
>第二案です。
>非常に現実的ですが、今までの苦労が水の泡です。

  ↑そう思うのなら、第二案って、意味がないのでは?

>このどちらかを選択すれば、とりあえずあまり苦情は出ないのではなかろうかと
>思います。

    ↑……苦情が出る出ないで、この案を出したのはちょっと……。
      どちらにしても、あなたのHPなので何ともいえませんが……。
  
     批評する、という事はとても難しいですね。
   本人はなんの気なくても、言葉は取り様によっては、どんなにやんわりかいても
  人を傷付ける刃となります。
 ちょっとしたキツイめの意見も、大きく捕らえすぎて倒れてしまう事にもなり
かねません。

私も、某所で文章を書いていた時期が有りまして、その時の、批評と名を借りた
罵倒で、再起不能になりました…………。

 そういう事も有りますから、細かく気を遣って頂くようにお願いいたします。
 
以上、あくまでも私の個人的な一意見でした。



3807 Re:一意見ですが。 THU 99年8月31日1時8分 mail URL
(記事番号3752へのコメント)
>>もしも、あんなもんやめちまえという意見が大多数を占めたなら、やめようと
>>思ってました。
>
> ↑考慮の余地は有っても、止める必要はないでしょう、と思います。
あまりにも反対意見が多い場合、それをやり続けるのは意味がないと思ったものですから。

>>不本意ながら「お勧めのシナリオだけを載せる」
>>第二案です。
>>非常に現実的ですが、今までの苦労が水の泡です。
>
>  ↑そう思うのなら、第二案って、意味がないのでは?
不本意というのは(無駄な)苦労が水の泡になるからでして、まぁ別に
そんなに嫌というわけではありません。

>    ↑……苦情が出る出ないで、この案を出したのはちょっと……。
>      どちらにしても、あなたのHPなので何ともいえませんが……。
別に悪人サイトを目指しているわけではないので、苦情が少ない方向で行きたいのです。
それから、苦情が来て、それに答えるのもなかなかに大変ですから。

>以上、あくまでも私の個人的な一意見でした。
ありがとうございました。

3753 ・・・優柔不断で申し訳ないですが・・・ Swindler 99年8月30日13時24分 mail URL
(記事番号3743へのコメント)
難しいんですよね、CWの批評は。
CWはプレイヤーとシナリオ制作者が、ほぼ同一線上にいるゲームですから・・・。
プレイヤーの為に伝えたい情報でも、どうしても制作者に気を使うことになる。
でも、言いたいことが制作者側に容易に伝わるからこそ、シナリオに意見する意義がある、
と思うのですが。


本題に入りましょう。
私の意見を述べさせていただきます。
まず、THUさんが、あのシナリオ紹介をどう位置づけるかにもよるのですが・・・。

もしも、「迷えるプレイヤーのためのお勧めシナリオの紹介」だけがしたいのであれば、第
二案がよろしいのではないでしょうか。
特に勧めたくもないシナリオを、無理矢理褒めちぎる必要はないでしょうし。
多分、掲載されなかったことを侮辱と感じる方は、そう多くはいらっしゃらないでしょう。

そうではなく、「作者に対する感想、もしくは批評」を含んだものとするならば、私は第一
案を推したいです。
確かに、書き方に棘があるためにこのような展開になってしまったわけですが、私はあの感
想の最大の長所は、やはり多くのシナリオについて語られていることにあるのではないかと
思いました。
感想がいただければ、作者としてはやはり嬉しいものでしょうし。
(無論、非難されていると感じなければ、ですが・・・。)
作者に対する建設的な意見が述べられていれば、言うことないんですけど・・・まあ、そこ
までいちいち要求するのは酷・・・ですよね。


でも、一つだけ。
他の記事へのレスになってしまうのですが、

>ただ、あのノリから一捻りしてもらえれば、って、それこそ感想に書けばいいん
>ですよね。以後注意します。

この一言は、嬉しかったです。
これなんですよ、私が言って欲しかったことは!
こういう一言が感想に盛り込まれていれば、多少の辛口評価は大目に見ても良いんじゃない
かな、と。
・・・私の個人的な見解ですが・・・。
期待感を感じさせる批評、と言うのでしょうか。
やはり、端から相手にされていないのと、期待に値する要素を見いだせてもらえたのとで
は、作者側が受ける印象も違ってきますから。
できれば、こういう意見は取り払わないでいただきたいな〜。

・・・って、かなり無茶なこと書いてますね、私。
あくまで自分の理想、です。
でも、妥協だらけで信念が見えない文章、というのもあまり見たいものではありませんの
で、目指すところは高く持っていただきたいな、と思います。


長々とすみません。
失礼な点、意味不明な点も多々あったとは思いますが、ご容赦下さいませ。

3811 Re:・・・優柔不断で申し訳ないですが・・・ THU 99年8月31日1時21分 mail URL
(記事番号3753へのコメント)
>難しいんですよね、CWの批評は。
>CWはプレイヤーとシナリオ制作者が、ほぼ同一線上にいるゲームですから・・・。
>プレイヤーの為に伝えたい情報でも、どうしても制作者に気を使うことになる。
>でも、言いたいことが制作者側に容易に伝わるからこそ、シナリオに意見する意義があ
る、
>と思うのですが。
はっきりと、無神経と思えるような意見を述べる人がいてもいいかなと思ったんですが、
やはりそれをHPで公開するとなると問題があるようです。

>本題に入りましょう。
>私の意見を述べさせていただきます。
>まず、THUさんが、あのシナリオ紹介をどう位置づけるかにもよるのですが・・・。
>
>もしも、「迷えるプレイヤーのためのお勧めシナリオの紹介」だけがしたいのであれば、
第
>二案がよろしいのではないでしょうか。
>特に勧めたくもないシナリオを、無理矢理褒めちぎる必要はないでしょうし。
>多分、掲載されなかったことを侮辱と感じる方は、そう多くはいらっしゃらないでしょ
う。
はい、さすがに私も載らないのを侮辱と感じると本当に思っているわけではないです。

>そうではなく、「作者に対する感想、もしくは批評」を含んだものとするならば、私は第
一
>案を推したいです。
作者に対して何か言いたいことがあった場合、作者に直接メールで送ろうと
思います。

色々とありがとうございました。

3755 私の意見は パメラ 99年8月30日14時0分 mail URL
(記事番号3743へのコメント)
どうも、再びパメラです。


>多少言い訳もしましたが、自分の意見を述べたところで、根本的なところで考え方が
>違う場合はやはり受け入れられないだろうと思います。

そういうレベルの話だけでもなかったような気もしますが…
まあ点数制などに関してはいろいろ意見があるところでしょうけどね。


>「あまりキツイことを書かないで続ける」
>第一案です。
>点数に関しては廃止すべきとの意見が多いので廃止することになるでしょう。
>なんと言い訳をしても、皆が嫌がるものを続けるのはマヌケですけから。
>ただ、一体どれがお勧めなのかさっぱりわからなくなると思います。
>特にお勧め、というものにだけ「お勧めマーク」でも付ければとも思いましたが、
>それでは他のシナリオがお勧め出来ないみたいです。

こっちでいいんじゃないでしょうか。
批評や感想は多くのシナリオについてあった方がプレイヤーに制作者にも有益です。

>特にお勧め、というものにだけ「お勧めマーク」でも付ければとも思いましたが、
>それでは他のシナリオがお勧め出来ないみたいです。

「お薦めシナリオの紹介」というものを作るときは必ず客観的にそのシナリオを見つめなけ
ればならないと思います。
けれど、アバウトな意見と思われるかもしれませんが、この場合は多少、主観が入り込んで
も構わないのではないでしょうか
他の方の評論や感想を見ても「個人的に好きな話です」というのはわりあい見られます。
それをお薦めマークに変えたところで特に問題があるとは思いません
まあ、その旨の解説は必要でしょうけど。
プレイヤーの視点に立つならば
そういう「マーク」が一番手っ取り早くその紹介を作った人物の好きなシナリオを教えてく
れるわけですからね。

あと、一つ気になるのが「コメント」です。
他の方も危惧しておられましたが、今回でてきた皆さんの意見を十分参考にして慎重に書い
てください。
私は点数がつけられているということより、辛口過ぎるコメントの方が気になりましたし。


私の意見はこんな所です。

では、ご配慮お願いいたします。
パメラでした。


3812 Re:私の意見は THU 99年8月31日1時30分 mail URL
(記事番号3755へのコメント)
>こっちでいいんじゃないでしょうか。
>批評や感想は多くのシナリオについてあった方がプレイヤーに制作者にも有益です。
有益な感想ではないということでしたので、排除いたしました。

>「お薦めシナリオの紹介」というものを作るときは必ず客観的にそのシナリオを見つめな
け
>ればならないと思います。
>けれど、アバウトな意見と思われるかもしれませんが、この場合は多少、主観が入り込ん
で
>も構わないのではないでしょうか
>他の方の評論や感想を見ても「個人的に好きな話です」というのはわりあい見られます。
>それをお薦めマークに変えたところで特に問題があるとは思いません
>まあ、その旨の解説は必要でしょうけど。
>プレイヤーの視点に立つならば
>そういう「マーク」が一番手っ取り早くその紹介を作った人物の好きなシナリオを教えて
く
>れるわけですからね。
お勧めシナリオの紹介ではありますが、あくまでも個人的な意見という形にしたいと
思っています。

>あと、一つ気になるのが「コメント」です。
>他の方も危惧しておられましたが、今回でてきた皆さんの意見を十分参考にして慎重に書
い
>てください。
>私は点数がつけられているということより、辛口過ぎるコメントの方が気になりました
し。
辛口に過ぎるコメントはやめました。
改めていわれると確かに酷いですから。

ご意見ありがとうございました。

3760 …… ならゆり☆ 99年8月30日17時40分 mail -
(記事番号3743へのコメント)
THUさんは No.3743「お願い」で書きました。

>「あまりキツイことを書かないで続ける」
>第一案です。
>点数に関しては廃止すべきとの意見が多いので廃止することになるでしょう。
>なんと言い訳をしても、皆が嫌がるものを続けるのはマヌケですけから。
>ただ、一体どれがお勧めなのかさっぱりわからなくなると思います。
>特にお勧め、というものにだけ「お勧めマーク」でも付ければとも思いましたが、
>それでは他のシナリオがお勧め出来ないみたいです。
>それならば次の第二案の方が現実的やもしれません。

どうやらTHUさんは、『面白くない』と思ったシナリオは、
1度プレイしただけでやめてしまう人のようです。
ということは、そのシナリオの全てを見ないうちに評価を公表している事になり、
それはシナリオ作家に対して失礼なのではないか、と…

>不本意ながら「お勧めのシナリオだけを載せる」
>第二案です。
>非常に現実的ですが、今までの苦労が水の泡です。
>まぁ結果のでない苦労など意味がない(まったく、とは言いませんが)ので
>構いませんけど。

シナリオを推すコーナーなのだから、
お勧めのシナリオ名とその評論を載せるだけで十分だと思いますが…。
何の苦労が水の泡なのかわかりません。
むしろ今までが余計な苦労だった気がするのですが。

先の皆さんの意見の方が優れているかとは思いましたが、
某所で陰口ばかり言ってても意味がないので、
少し書かせてもらいました。
意見として不適当なところが見受けられたら、参考にしなくて結構です。
シナリオ作者ではありませんが、もしシナリオを作って、
あんなに酷い批評をされたら、きっと次回作など作れなくなると思ったので…。

3813 Re:…… THU 99年8月31日1時38分 mail URL
(記事番号3760へのコメント)
>どうやらTHUさんは、『面白くない』と思ったシナリオは、
>1度プレイしただけでやめてしまう人のようです。
>ということは、そのシナリオの全てを見ないうちに評価を公表している事になり、
>それはシナリオ作家に対して失礼なのではないか、と…
一応、可能な限りは繰り返しプレイしていました。
ただ、これは本当に個人的な意見なのですが、何度も繰り返しプレイしなければ
いけないようなシナリオは本来好きではないんです。
で、個人的な感想を書くにあたってはつまらないように書いてしまう、と。
これはちと注意しなければいけない点です。

>シナリオを推すコーナーなのだから、
>お勧めのシナリオ名とその評論を載せるだけで十分だと思いますが…。
そうします。

>何の苦労が水の泡なのかわかりません。
>むしろ今までが余計な苦労だった気がするのですが。
余計な苦労が水の泡になってしまいました。
これは、誰だか忘れましたが、シナリオを苦労して作っているのだから
それを考慮しろという意見があったので、ちょっと書いてみました。
大して意味はありません。

>先の皆さんの意見の方が優れているかとは思いましたが、
>某所で陰口ばかり言ってても意味がないので、
>少し書かせてもらいました。
>意見として不適当なところが見受けられたら、参考にしなくて結構です。
>シナリオ作者ではありませんが、もしシナリオを作って、
>あんなに酷い批評をされたら、きっと次回作など作れなくなると思ったので…。
いや、ありがたく聞かせていただきました。
ありがとうございます。

3763 あくまで個人的意見なのですが いさむ 99年8月30日18時15分 mail URL
(記事番号3743へのコメント)
シナリオ作家を潰すようなことを公開しておいて、
非常に虫が好いと思いますよ。
できることならあのコーナーはすべて止めていただきたい
というのが僕の意見です。
僕はあなたの紹介のページがある限り、安心してギルドに
投稿できませんし、これは完全に僕一人というわけでは
ないでしょう。
あえて存続させると言うのでしたら、第2案を支持いたしますが。
とにかくあなたの評価は今度のことでまったく信用されないものに
なってると思っているので、続けることに意味はないと思いますよ。
では、失礼します。

3814 Re:あくまで個人的意見なのですが THU 99年8月31日1時40分 mail URL
(記事番号3763へのコメント)
>シナリオ作家を潰すようなことを公開しておいて、
>非常に虫が好いと思いますよ。
>できることならあのコーナーはすべて止めていただきたい
>というのが僕の意見です。
>僕はあなたの紹介のページがある限り、安心してギルドに
>投稿できませんし、これは完全に僕一人というわけでは
>ないでしょう。
>あえて存続させると言うのでしたら、第2案を支持いたしますが。
>とにかくあなたの評価は今度のことでまったく信用されないものに
>なってると思っているので、続けることに意味はないと思いますよ。
>では、失礼します。
申し訳ありませんが、第二案を採用して続けさせていただきます。

ご意見ありがとうございました。

3765 Re:お願い よねたく 99年8月30日18時29分 mail -
(記事番号3743へのコメント)
  THUさん始めましてm(_ _)m、よねたくというものです。
ここ2、3日のカキコを見た末に考えた
しがないCWユーザーの意見ですが、どうぞお聞きください。

>もしも、あんなもんやめちまえという意見が大多数を占めたなら、やめようと
>思ってました。
ごめんなさい、実は最初のうち、上のようなことを考えていました・・・
一時はそのまま意見として出そうかと思いましたが、冷静でないときに考えた
その意見を出すのは、ひどい意見や感想で人を傷つけるのと同じくらい
愚かなことだと思い、ひっこめることにしました。

>「あまりキツイことを書かないで続ける」
>第一案です。
>点数に関しては廃止すべきとの意見が多いので廃止することになるでしょう。
今までの路線の根拠(根本)を考えるなら、
こちらの方がいいのではないでしょうか。
点数については、これは自分の独断や偏見で出したと
ただし書きをつけた上で続けるのがよいと思います。
その方が作者にとっても、プレーヤーにとっても
いいのではないでしょうか。

>不本意ながら「お勧めのシナリオだけを載せる」
>第二案です。
路線変更をされるのなら、こちらですね。
でも、この方針で感想をかかれている方がすでにいる
ことを十分考慮に入れた上で、気をつけて感想を書いてください。

>非常に現実的ですが、今までの苦労が水の泡です。
>まぁ結果のでない苦労など意味がない(まったく、とは言いませんが)ので
>構いませんけど。
苦労が水の泡だと考えるのはこれからのHP運営上
良くないです。
ここは前向きに考えましょう。
でも、あなたの意見によって、心に傷を負った作家が
いることは、絶対に忘れないでください。

以上、しがないCWユーザーのいち意見でした。

3771 訂正です。 よねたく 99年8月30日19時4分 mail -
(記事番号3765へのコメント)
>>「あまりキツイことを書かないで続ける」
>>第一案です。
>>点数に関しては廃止すべきとの意見が多いので廃止することになるでしょう。
>今までの路線の根拠(根本)を考えるなら、
>こちらの方がいいのではないでしょうか。
>点数については、これは自分の独断や偏見で出したと
>ただし書きをつけた上で続けるのがよいと思います。
>その方が作者にとっても、プレーヤーにとっても
>いいのではないでしょうか。
矛盾していると思われるでしょうが、訂正させてください。

「これは自分の・・・」のくだりは感想そのものに対して
つけるべきだと思い直しました。
  点数については、やはりこれはやめるべきだと思います。
他人の感想で点数を低くつけられたシナリオをやってみようという人は
あまりいませんから(~~;
数字は文字よりも人の心に与える影響が大きいですし。

3815 Re:お願い THU 99年8月31日1時47分 mail URL
(記事番号3765へのコメント)
>>もしも、あんなもんやめちまえという意見が大多数を占めたなら、やめようと
>>思ってました。
>ごめんなさい、実は最初のうち、上のようなことを考えていました・・・
>一時はそのまま意見として出そうかと思いましたが、冷静でないときに考えた
>その意見を出すのは、ひどい意見や感想で人を傷つけるのと同じくらい
>愚かなことだと思い、ひっこめることにしました。
それならそれでも良かったのですが、まぁ確かに冷静に批判していただいた方が
助かります。

>>「あまりキツイことを書かないで続ける」
>>第一案です。
>>点数に関しては廃止すべきとの意見が多いので廃止することになるでしょう。
>今までの路線の根拠(根本)を考えるなら、
>こちらの方がいいのではないでしょうか。
>点数については、これは自分の独断や偏見で出したと
>ただし書きをつけた上で続けるのがよいと思います。
>その方が作者にとっても、プレーヤーにとっても
>いいのではないでしょうか。
感想と同様に、点数も個人的な、つまり独断で付けていると明記していた
はずです。
ただ、辛い感想を書いていたのは事実ですのでアレですが。

>>不本意ながら「お勧めのシナリオだけを載せる」
>>第二案です。
>路線変更をされるのなら、こちらですね。
>でも、この方針で感想をかかれている方がすでにいる
>ことを十分考慮に入れた上で、気をつけて感想を書いてください。
実はまだ他人の感想を読んでいません。
先に読んでしまったら、自分の意見ではなくて、その人の意見に左右されて
しまうかもしれないと思ったものですから。
今はもう書いてしまった後なので、みてみようと思います。

>苦労が水の泡だと考えるのはこれからのHP運営上
>良くないです。
>ここは前向きに考えましょう。
>でも、あなたの意見によって、心に傷を負った作家が
>いることは、絶対に忘れないでください。
肝に命じておきます。

>以上、しがないCWユーザーのいち意見でした。
はい、ありがとうございました。

3769 貴方が決めることです。 Pabit 99年8月30日19時1分 - -
(記事番号3743へのコメント)
貴方のシナリオ批評について、私はとやかく言いません。
今更、私が色々と喋ったところで蛇足でしょうから。

ただし、貴方が取ろうとしている今後の指針についてひとこと。
失礼と思われるようなら、遠慮無く言い返してください。


貴方は今、評論のページの内容を修正しようとしています。
が、貴方が候補に上げている2つの道は、お互いに正反対の性質を持っています。
貴方も色々と悩んだのでしょうが、今 重要なのは、自分の作った評論のページで
何を大切にしたかったか、どういう意義を持たせていたか、と言うことではないですか?

あれは、貴方のページです。
また、貴方が膨大な数のシナリオをこなした、というのは十分に評価されることです。
そして、それら全てのシナリオに対しコメントをつけたことも大きな仕事です。

もっとも、問題がなかったわけでもありません。
でなければ、これほどの反応が返って来ることもなかったでしょうから。
そして、貴方に風当たりが強かったのは、他の方の意見をみれば自明です。
ここまでくれと、やり方を変えなければならなくなったのは必然のようにも思えます。
貴方自身の精神衛生上の問題からしても。

ですが、このシナリオ評論を通して、
貴方にはやり遂げたいと思ったものがあったのではないですか?
自分でもおっしゃられているように、全てのシナリオを自分が万全の状態でプレイした
わけではなかったと言えども、思いつきだけで出来る仕事でもなかったでしょう?

本当は何をしたかったのか。
妥協点を多く要求されるでしょうが、これだけは残したい、譲れない、
という意思さえあれば、選択肢は自ずと絞られると思います。

貴方がどういう選択をとるかは分かりませんし、
貴方が正しいと思った選択を、私が良いと感じるかも保証できません。
この意味で、私の発言は無責任だと自分でも思いますが、
確かな覚悟をもって行うものであれば、理解者は必ず現れると思います。


では、乱文乱筆、失礼しました。

3816 Re:貴方が決めることです。 THU 99年8月31日1時55分 mail URL
(記事番号3769へのコメント)
>貴方は今、評論のページの内容を修正しようとしています。
>が、貴方が候補に上げている2つの道は、お互いに正反対の性質を持っています。
>貴方も色々と悩んだのでしょうが、今 重要なのは、自分の作った評論のページで
>何を大切にしたかったか、どういう意義を持たせていたか、と言うことではないですか?
すべてのシナリオをプレイした上で、お勧めのシナリオを紹介する、というのが
一番やりたかったことです。

>本当は何をしたかったのか。
>妥協点を多く要求されるでしょうが、これだけは残したい、譲れない、
>という意思さえあれば、選択肢は自ずと絞られると思います。
人に意見を聞くときに、実はもうすでに心のなかではどちらを選ぶか決めている
とか何とかいう話を聞いたことがあります。
そこまで明確に決めていたわけではもちろんありませんが、
お勧めのシナリオを紹介したいというのが一番にあるので、
第二案を選択しました。

ご意見、どうもありがとうございました。

3772 Re:お願い AYA 99年8月30日19時7分 mail -
(記事番号3743へのコメント)
 初めまして、AYAと申します。プレイヤーonlyのCWユーザです。
(が、シナリオを作りかけては挫折したり(笑)、別のところで創作もどきをしたりした
 ことがあるので、片足「シナリオ作者」に突っ込んでいる者、でございます。)

 まず、これだけの量の感想をHPにアップされたこと、敬意を表します。シナリオを
プレイする時間も含め、相当の時間がかかったのでしょうね……。(クラクラ (@.@) )

 多くの人の意見があった方が、と思いましたので、拙い私の意見(というか勝手な希望
(^^;)も投稿します。


 プレイヤーonlyとしてでは、実は第二案の方がありがたいです。(^^;
というのは「ギルドに投稿された全シナリオが対象」となると、一読するのもちょっと…
という量に。(^^;
(#あ、そろそろ私は「どのレベルのキャラでも宿にいる」のです。(爆))

 手間と時間を惜しまないプレイヤーならギルドにアップされた作品を端からDLして
プレイするわけで(笑)、「おすすめシナリオ情報」を求めるプレイヤーというのは
もう少し範囲を絞りたいということだと思うんですよね。
(少なくとも私はそうです。(^^;)
 だから「全シナリオ紹介」というのはあまり「おすすめシナリオ紹介」にならないの
では、と……。
 「全シナリオ紹介」を喜ぶのはむしろシナリオ作者さんだと思うのですよ。

 つまり「点数制で区別しやすく全シナリオが載っている」よりは、「初めから絞った
シナリオだけが載っている」方が、私個人としては見やすくてうれしいです。(^^;


 またこれもプレイヤーとしてのお願いですが、(既に他の方が書かれていることなの
ですが)感想の目次ページにTHUさんの「好み」を明記して下さいませんか?
 もちろん、THUさんの書かれた感想を読んでいけばその辺のこと(自分と好みの傾向が
似ているかとか)は自然と分かってくるのですが、やはり短い文章からは見えてきにくい
ので……。
 THUさんが「個人的なお勧め」とおっしゃる分、THUさんと自分の好みの相違が分からない
と、書かれた感想を参考にしにくいのです。(^^;


 それから、THUさんの書かれた感想を読んでいて、私が一番気になったことが
ありまして……。
「パンドラダーネの依頼(miy98さん作)」を「いくら暇な人でも」と一言のもとに
切り捨ててらっしゃいますが、これは……読んだ時に、どういう反応をしたらいいのか
分からず、ずっこけながら苦笑したのですが。(^^;
 というのは、私にとってこのシナリオは
「ここ最近プレイした中で、一服の清涼剤として最高のシナリオ」でして。(^^;
 そして実のところ私は今かなり忙しく、とても中編・長編シナリオに手を出す気力
(と勇気(笑))はありません。
 その暇のない私にとって、こういう「一発超短編シナリオ」はとてもうれしいものです。
もちろん、このシナリオが「受ける人には大受けしても、受けない人には受けない」という
種類のものであることはプレイして私も感じましたし、「あぁ、THUさんと私の趣味は違う
らしい。(^^;」というのはすぐに分かりました。
 ですがこれ↑は私が既にこのシナリオをやっていたからで、未プレイであったら
THUさんの書かれた文によってどういう印象を受けたかは自分でもよく分かりません。
けれどたぶん、「ここまで言われているなら」このシナリオはとりあえず避ける、という
(惜しい)ことになっていたと思います。……というふうな思考の経緯で、ずっこけながら
苦笑しました。(^^;

 「感じ方が人それぞれ違うのはみんな承知」というTHUさんのご意見も分かりますが、
どうか理由の明記なしに一言の下に切り捨てることは避けて下さいますか?
 THUさんと自分の好みの傾向が違うというのが分かっていたとしても、理由なしに
断定されていては、こちらとしてはどう判断すればいいのか困ってしまいます。


 以上、駄文の長文を失礼致しました。
全シナリオを対象にした感想というのは大変なことで、果敢にもそれを実行・公表された
ことには繰り返し敬意を表します。


 最後になりましたが、作品を引き合いに出してしまったmiy98さんには、失礼を
致しました。
(#あのー、あれの続編出たりしませんか? もう一度彼らに会いたいんですが。(爆)
  >miy98さん)


P.S. メールアドレスが以前ここに書き込んだときのと違いますが、前のは現在使用
できないのです。(^^;

3817 Re:お願い THU 99年8月31日2時3分 mail URL
(記事番号3772へのコメント)
> プレイヤーonlyとしてでは、実は第二案の方がありがたいです。(^^;
> つまり「点数制で区別しやすく全シナリオが載っている」よりは、「初めから絞った
>シナリオだけが載っている」方が、私個人としては見やすくてうれしいです。(^^;
なるほど、そういうものですか。
お勧め紹介に切り替えたので、呆れてもう見たくもないというのでなければ
ご覧ください。

>「パンドラダーネの依頼(miy98さん作)」を「いくら暇な人でも」と一言のもとに
>切り捨ててらっしゃいますが、これは……読んだ時に、どういう反応をしたらいいのか
>分からず、ずっこけながら苦笑したのですが。(^^;
> ですがこれ↑は私が既にこのシナリオをやっていたからで、未プレイであったら
>THUさんの書かれた文によってどういう印象を受けたかは自分でもよく分かりません。
>けれどたぶん、「ここまで言われているなら」このシナリオはとりあえず避ける、という
>(惜しい)ことになっていたと思います。……というふうな思考の経緯で、ずっこけなが
ら
>苦笑しました。(^^;
あまり詳しくは覚えていないのですが、そこまで酷評するほどの作品ではなかったように
記憶しています。
確かに私の趣味にはあまりあいませんでしたし、つまらないとは言わないが、面白いと
も言えないという感じでしょう。私にとっては。
では何故あそこまで酷いことを書いていたかというと、これはもうそのときの気分に
よるとしか言いようがありません。
無責任極まりないです。
お勧めにしぼりましたので今後はそういうことはないと思います。

ご意見ありがとうございました。

3774 もう決まったのですか? 日月ゆうか 99年8月30日19時57分 mail -
(記事番号3743へのコメント)
THUさんは No.3743「お願い」で書きました。

今見に行った所、お勧めシナリオだけになっていました
これは、決定でしょうか?
それとも、一時的な物でしょうか?

>「あまりキツイことを書かないで続ける」
>第一案です。
>点数に関しては廃止すべきとの意見が多いので廃止することになるでしょう。
>なんと言い訳をしても、皆が嫌がるものを続けるのはマヌケですけから。
>ただ、一体どれがお勧めなのかさっぱりわからなくなると思います。
>特にお勧め、というものにだけ「お勧めマーク」でも付ければとも思いましたが、
>それでは他のシナリオがお勧め出来ないみたいです。
>それならば次の第二案の方が現実的やもしれません。

意味が無いんじゃ…?
どれがお勧めだか分からなくなるし、
読むのも疲れるでしょう

もし、こちらの道を選ぶなら、
お勧めマークをつけなきゃ、利用価値は低いと思いますね

>不本意ながら「お勧めのシナリオだけを載せる」
>第二案です。
>非常に現実的ですが、今までの苦労が水の泡です。
>まぁ結果のでない苦労など意味がない(まったく、とは言いませんが)ので
>構いませんけど。

と、言うわけで…
貴方は不本意かもしれませんが、私はこちらが良いと思います

水の泡は…仕方ないでしょう

でも、本当に水の泡ですか?そうではないと思いますよ…
少なくとも、何か一つは得られた事が有ると思います

それとも、カードワースのシナリオ、貴方の書いた感想文はそんなに無意味な物なのです
か?

>このどちらかを選択すれば、とりあえずあまり苦情は出ないのではなかろうかと
>思います。

苦情が出るか出ないかで選ぶのですか?
自分の気持ちも大切にして下さいよ

>私は別にみなさんに(シナリオ製作者、の意)喧嘩を売っているわけではありませ
>んし、みなさんに、というかみなさんにも(評価、感想、お勧め等を)見て頂き
>たいので意見は真摯に聞くつもりです。
>その結果、どちらかにしないとこりゃまずそうだと思いました。
>で、繰り返しますがどちらがいいか個人的な意見で構いませんのでお聞かせ願いたい
>のです。

はい、以上が私の意見です
ちょっと、過去のを読み返した直後なので、口調が厳しかったらごめんなさい
文句があったら遠慮無くどうぞ

>よろしくお願いします。

はい、こちらこそ
別に貴方と縁を切りたくてこんな事してるわけじゃないですし…

それと、また蒸し返すようで悪いのですが…
今回の事で傷ついた作者の方に関しては、何も無いのでしょうか?
この間々放って置いたんじゃ、酷いでしょ

3819 Re:もう決まったのですか? THU 99年8月31日2時7分 mail URL
(記事番号3774へのコメント)
>今見に行った所、お勧めシナリオだけになっていました
>これは、決定でしょうか?
>それとも、一時的な物でしょうか?
はい、決定です。
文章も多少修正しておきました。

>苦情が出るか出ないかで選ぶのですか?
>自分の気持ちも大切にして下さいよ
苦情が出る出ないで選ぶというわけではないつもりなんですが、
あまりにも苦情が多い場合は別です。
返事を書くだけで日が暮れてしまいますので。

>それと、また蒸し返すようで悪いのですが…
>今回の事で傷ついた作者の方に関しては、何も無いのでしょうか?
>この間々放って置いたんじゃ、酷いでしょ
これから書きます。

ご意見ありがとうございました。

3780 評論はやってください。ただし・・・ みやおまなぶ 99年8月30日21時38分 mail URL
(記事番号3743へのコメント)
はじめまして。みやおまなぶというものです。
かなり論争が巻き起こったみたいですが、
THUさんもページを改装されて、
少し収束しつつあるみたいですね。
最近、本業が忙しくてCWの世界からは遠ざかっていたのですが、
少し意見を述べたくなりました。
終結の要望が出た直後で申し訳ありません。
が、もう少し議論すべきだと思うのですがいかがでしょう。
(あくまで紳士的に)

THUさんの評論は、「辛口」といわれていました。
私としましては、この「辛口」に関しては、かなり歓迎しております。
というのも、最近のCWの評論は少し生ぬるいと感じていたからです。
だって、どの評論も、「おもしろい」とか、「私の好みだ」とか、
良い面が強調されすぎていませんか?
もちろん、こういった評論は、自分の気に入ったシナリオのみについて
行った評論なのでそうなるのでしょうけど。

でも、これって、ちょっと生ぬるすぎませんか?
この調子だと、仲間内で自己満足してるだけになっちゃうような気がします。

シナリオを発表する(ギルドに登録する)ということは、
それに対して、どのような批判をされても、仕方ないんじゃないでしょうか。
みなさんの論調は、
「みんなで楽しくやってるんだから、雰囲気を壊すような批判はしないでよ」
とも、感じられます。かなりの極論ですが。

ただ、THUさん、前の評論は言葉が悪すぎました。
言葉は刃です。
しかし、その辛口な意見をもう少しうまく、相手を傷つけないように
伝えることができれば、良い評論になりうると思ったのですが。

THUさんのすべてのシナリオに対してコメントしたという、
偉業に関しては感心しますし、
みなさんの批判を真摯に受け止めた姿勢は好感が持てます。

表現方法をきちんと考えるならば、
あのようなキツイ感想を書くことの意義は、確かにあると思います。
(ひとりよがりにならないためにも)
自分がその対象にされるとしても、それは甘んじて受け入れます。
おそれるのは、この事件を契機として、
シナリオの批判がまったくできなくなってしまうことです。
批判・評論・感想のページは存在すべきです。
ただ、それを読む人のことを考慮した上で行うべきであって、
なおかつ、CWの発展に貢献するものであるべきではないのでしょうか。

3820 Re:評論はやってください。ただし・・・ THU 99年8月31日2時14分 mail URL
(記事番号3780へのコメント)
>ただ、THUさん、前の評論は言葉が悪すぎました。
>言葉は刃です。
>しかし、その辛口な意見をもう少しうまく、相手を傷つけないように
>伝えることができれば、良い評論になりうると思ったのですが。
はい、その通りです。
あまりに言葉が悪すぎたために私の意図はまったく伝わらない感想と
なってしまいました。

>THUさんのすべてのシナリオに対してコメントしたという、
>偉業に関しては感心しますし、
>みなさんの批判を真摯に受け止めた姿勢は好感が持てます。
やはり、自分が人を批判するようなことを書いている以上、反対に
自分に対して何か言われた場合に真面目に受け取らないと何が何やら
わからなくなってしまいますから。

もし、これから何か作者に対して言いたいことがある場合は、
直接メールを出そうと思っています。
もちろん、無茶苦茶な悪口とも取れる内容ではなくて、相手にとって意味の
あるような意見を、です。

ご意見ありがとうございました。

3789 Re:お願い へびぃすもぉかぁM 99年8月30日23時48分 - -
(記事番号3743へのコメント)
批評ってのはまあ、辛口で当然なのですがねぇ…
(擁護論じゃないので、最後まで読んで下さい)

正直な処、個人的な感想ならば、どんな事を思おうと勝手でせう。

しかし、第三者に影響を与える「批評」としては、言語的な問題が
非常に有るのでは…と思います。

生意気な事を言わせて頂きますと、喧嘩吹っかけているだけで、肝
心要の批評部分が、全く甘いのではないか、と思います。
他の方も書いておりますが…

少なくとも、「遊び倒して」から、批評すべきではないかと…
(全部は無理だろうなぁ…)

本数は絞り込んで(可能なら全部…)、言語は適切に、そして…

「批評するなら最後まで遊んで」

やって欲しいな…と思います。

偉そうな事を書いてますが、まだ必死にシナリオをかき集めている
段階なので、このような紹介ページの存在は非常に有り難いのです。

不適切な表現も多々有るかと思いますが、私見として若干…

3821 Re:お願い THU 99年8月31日2時17分 mail URL
(記事番号3789へのコメント)
>批評ってのはまあ、辛口で当然なのですがねぇ…
>(擁護論じゃないので、最後まで読んで下さい)
はい、どのような意見でもちゃんと最後まで読んでいます。

>生意気な事を言わせて頂きますと、喧嘩吹っかけているだけで、肝
>心要の批評部分が、全く甘いのではないか、と思います。
>他の方も書いておりますが…
ただの悪口と化していました。
感想だからといって、公開するものである以上、
あまり適当に書くのはやはり問題でした。

>不適切な表現も多々有るかと思いますが、私見として若干…
いえ、ありがたく聞かせていただきました。
ありがとうございます。

3793 THU様へ k-k1 99年8月31日0時5分 mail -
(記事番号3743へのコメント)
k−k1

おおっ、お勧めシナリオのページが変わりましたね。
ただ、僕は決して辛口な評価が悪かったとはおもいません。
問題があったとすれば、「辛口」ではなく、「傷つけるような」評価が行けなかったんだと
思います。
どこからが「傷つけるような」評価かというのは人それぞれ違いますが、
僕はこのページを見たとき、傷つけられたと言われても仕方がないかなと思いました。
内容を変えた後でいろいろ言われるのも迷惑かもれませんが、感想を書かせて頂きました。

もしよかったらお返事ください。







 初めて書き込みました。
 パソコン初めて2ヶ月です。
 つまり「ど素人」
 何か耳よりな情報かあれば教えてください。
(でもCardWirthは、290ぐらいシナリオをやりました。)
 現在、能力すこしだけ判定機能付店シナリオを作っています。
 

3822 Re:THU様へ THU 99年8月31日2時22分 mail URL
(記事番号3793へのコメント)
>おおっ、お勧めシナリオのページが変わりましたね。
>ただ、僕は決して辛口な評価が悪かったとはおもいません。
>問題があったとすれば、「辛口」ではなく、「傷つけるような」評価が行けなかったんだ
と
>思います。
>どこからが「傷つけるような」評価かというのは人それぞれ違いますが、
>僕はこのページを見たとき、傷つけられたと言われても仕方がないかなと思いました。
>内容を変えた後でいろいろ言われるのも迷惑かもれませんが、感想を書かせて頂きまし
た。
>
>もしよかったらお返事ください。
自分としては、辛口だとも、傷つけるとも思っていませんでした。
しかし実際に公開してみて非常に問題のある文章だということがわかりましたので、
修正いたしました。

>(でもCardWirthは、290ぐらいシナリオをやりました。)
数えていないのでわかりませんでしたが、290ものシナリオがあるんですか。
ただ、私は所謂プライベートシナリオ(ギルドに登録していないシナリオと理解
していいんでしょうか?)の類は数本しか手をつけていないので、
そこまではいかないのかもしれませんね。

ご意見ありがとうございました。

3810 Re:お願い Mitsuhira 99年8月31日1時20分 mail -
(記事番号3743へのコメント)
THUさんは No.3743「お願い」で書きました。
ずいぶん作者さんをこき下ろしといて最終的に他力本願ですか?
しかもなんか反省してるようには読みとれませんでしたが・・・・。

おすすめって名前をやめれば自己中心な感想かいて前の状態で続けられるでしょうが
それを望んではいないみたいですし、だったらお勧めってシナリオだけ載せるべきで
しょう。
あなたが何本やったかってのは他のプレイヤーさんには関係ないわけで、僕がやった
シナリオリストってなかんじのリストでも作ったらどうです?十分自己満足はできると
思いますよ。
そんなことはお勧めや評価ってのには関係ないですから。
あとは自分なりに思った改善点を書き込むようにしなくては建設的な物とはならないですよ
評論の場・・・・・。
客観的・建設的・作者の方全員に対しての尊敬の意と自分なりのアドバイス
それができるようになれば憤慨した方達もあなたのHpを改善するために協力してくれ
ますよ。「言葉は道具」ってことを忘れずにね。いったいってないの水掛け論は
言葉が道具であることを認識してないのと同様です。しっかり客観的な表現を使
いましょう。
 
 

親記事 コメント 
なし なし 

3823 Re:お願い THU 99年8月31日2時31分 mail URL
(記事番号3810へのコメント)
>ずいぶん作者さんをこき下ろしといて最終的に他力本願ですか?
>しかもなんか反省してるようには読みとれませんでしたが・・・・。
いえ、最初から意見を聞くためにここに書き込みをしました。
他力本願というのならば、ここに書き込んで意見を求めた時点から
他力本願だったのです。

>あなたが何本やったかってのは他のプレイヤーさんには関係ないわけで、僕がやった
>シナリオリストってなかんじのリストでも作ったらどうです?十分自己満足はできると
>思いますよ。
シナリオを何本こなしたということを強調したのは、あくまでも苦労してシナリオを
作っているのだからということに対して、だったらこっちだって苦労して大量にプレイ
したんだぞ、ということを言いたかっただけで、大した意味はありません。

>そんなことはお勧めや評価ってのには関係ないですから。
はい、その通りです。
同様に、シナリオを作る際にどれだけ苦労したかというのも関係ないのです。
(実は死ぬほど苦労していると思われるシナリオの評価は高いのですが)
ただ、これはそう言われたことに対して答えただけでして、
あなたがシナリオ作製の苦労を考慮しろと言ったというわけではありません。
あまり気にしないで下さい。

>評論の場・・・・・。
>客観的・建設的・作者の方全員に対しての尊敬の意と自分なりのアドバイス
>それができるようになれば憤慨した方達もあなたのHpを改善するために協力してくれ
>ますよ。「言葉は道具」ってことを忘れずにね。いったいってないの水掛け論は
>言葉が道具であることを認識してないのと同様です。しっかり客観的な表現を使
>いましょう。
お勧めシナリオの紹介と改めましたが、それでも紹介文自体は主観的に書きたいと
思います。

ご意見ありがとうございました。

3826 Re:お願い Mitsuhira 99年8月31日2時45分 mail -
(記事番号3823へのコメント)

>ご意見ありがとうございました。

こちらこそ早速のレスありがとうございました。
更新されたHPもしばらくの間は定期的に伺うつもりです。

では本日はこの辺で失礼いたします。



3825 *** 投稿者削除 *** Mitsuhira 99年8月31日2時35分 - -
(記事番号3810へのコメント)
*** 投稿者削除 ***


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