どうも、伊吹です。

現在１８禁シナリオについての議論をしていますが、
ここでの議論によって得られるであろう「結論」は、
あくまでプレイヤー側が決めた「方針」の域を出ることはありません。
このことは、誰もが分かっていることだと思います。

しかし本当にそれだけでいいのでしょうか？
仮にここで方針が決定したとしても、
その方針を知らない人が、方針に反する行為を行ったとしたら
誰も文句は言えないはずです。
「方針」＝「マナー」のようなものとなってくれればそれでいいでしょう。
しかし、ここで決められた方針はあまりに知名度が低すぎるような気がします。
もっとも、今はここでこうして議論をして目立っているので知名度は高いでしょうが、
１年後、２年後どうなるでしょう？
このツリーはとっくの昔に見えなくなってしまっているでしょうし、
ユーザーのホームページでアピールするとしても限度があります。

つまり、ASKさんのホームページ（ギルド）のほうで
来た人全員に見えるようにして頂くしかないように思うのです。
そのためにはASKさんの協力が必要となり、
協力していただくからにはASKさんの意見も聞きたいと思うのですが、どうでしょうか。
これではあまりにプレイヤー任せのような気がしてなりません。
（いくら多忙とはいえ、
　「カードワース」というゲームを作ったからには
　それを管理する義務があるはずです）

つまり何が言いたいのかというと、
このような重要な議論にはある程度ASKさんの介入が必要なのではないかということです。
ひょっとしたら、変なことを言っているのかも知れません。
皆さんはどのような考えをお持ちなんでしょうか。
意見を聞きたいです。

(記事番号7613へのコメント)
伊吹さんは No.7613「議論について」で書きました。

>しかし本当にそれだけでいいのでしょうか？
>仮にここで方針が決定したとしても、
>その方針を知らない人が、方針に反する行為を行ったとしたら
>誰も文句は言えないはずです。
そうですよねぇ・・・。僕も今、シナリオを作っていますが、結構、
こんな意見をもらったから、こうしなくちゃ、あそこＨＰにこうあるから
このとうりにしなきゃ・・・。など、考えながらもある常識を破ろうと
企んでいます。（暴力や卑猥なものではありません）
もちろん、プレイヤーが自由に選択できるよう配慮した上でのことです。
おかげでファイルサイズがぶくぶくふくれてきました。

>「方針」＝「マナー」のようなものとなってくれればそれでいいでしょう。
>しかし、ここで決められた方針はあまりに知名度が低すぎるような気がします。
>もっとも、今はここでこうして議論をして目立っているので知名度は高いでしょうが、
>１年後、２年後どうなるでしょう？
>このツリーはとっくの昔に見えなくなってしまっているでしょうし、
>ユーザーのホームページでアピールするとしても限度があります。

ありますね。ただでさえ、雑誌に収録されて、その雑誌がシナリオ作りを
煽ってる（そりゃ言い過ぎか）状態では、ここの方針は届かない可能性が
ありますよね。

>つまり、ASKさんのホームページ（ギルド）のほうで
>来た人全員に見えるようにして頂くしかないように思うのです。
>そのためにはASKさんの協力が必要となり、
>協力していただくからにはASKさんの意見も聞きたいと思うのですが、どうでしょうか。
>これではあまりにプレイヤー任せのような気がしてなりません。
>（いくら多忙とはいえ、
>　「カードワース」というゲームを作ったからには
>　それを管理する義務があるはずです）

確かに色々言われている約束事についてＡＳＫさんのオフィシャルな意見が
欲しいと常々思います。

>つまり何が言いたいのかというと、
>このような重要な議論にはある程度ASKさんの介入が必要なのではないかということです。
>ひょっとしたら、変なことを言っているのかも知れません。
>皆さんはどのような考えをお持ちなんでしょうか。
>意見を聞きたいです。

本題の暴力、卑猥な表現については、シナリオ作者が通常のゲームの棚をみるごとく
「このシナリオには暴力的な表現があります」などと一言添えるしかないような
気がします。ＡＳＫさんでは、シナリオをシェアウェアにしてもシナリオ作家の
責任において、可能と書かれていた気がします。
ただ、そこまで気をつかっておられるシナリオ作者のものは、総じて問題に
なるわけでなく、コメントも程々のメールアドレスやＲＥＡＤＭＥすらない
シナリオには、ちょっと・・・。と思わせるものがないとは言えないでしょう。
シナリオ作者に任せるのはある意味性善説に基づくものですから、
もう少し、ＡＳＫさん側の意見もあればいいなと、思うのですが・・・。
長文失礼しました。
削除キーGEROX

(記事番号7613へのコメント)
こんばんわ、名も無きプレイヤーです。

>現在１８禁シナリオについての議論をしていますが、
>ここでの議論によって得られるであろう「結論」は、
>あくまでプレイヤー側が決めた「方針」の域を出ることはありません。
>このことは、誰もが分かっていることだと思います。
>
>しかし本当にそれだけでいいのでしょうか？
>仮にここで方針が決定したとしても、
>その方針を知らない人が、方針に反する行為を行ったとしたら
>誰も文句は言えないはずです。
>
その通りだと思います。

>「方針」＝「マナー」のようなものとなってくれればそれでいいでしょう。
>しかし、ここで決められた方針はあまりに知名度が低すぎるような気がします。
>
別に構わないのでは無いでしょうか？
守る必要の無い「方針」に過ぎないのですから。
それを強制力があるかの様に見せる事の方が問題だと思います。

>つまり、ASKさんのホームページ（ギルド）のほうで
>来た人全員に見えるようにして頂くしかないように思うのです。
>そのためにはASKさんの協力が必要となり、
>協力していただくからにはASKさんの意見も聞きたいと思うのですが、どうでしょうか。
>これではあまりにプレイヤー任せのような気がしてなりません。
>（いくら多忙とはいえ、
>　「カードワース」というゲームを作ったからには
>　それを管理する義務があるはずです）
>
義務はありません。
権利はあるでしょうが。

>つまり何が言いたいのかというと、
>このような重要な議論にはある程度ASKさんの介入が必要なのではないかということです。
>ひょっとしたら、変なことを言っているのかも知れません。
>皆さんはどのような考えをお持ちなんでしょうか。
>意見を聞きたいです。
介入があるのなら、それに越した事はありませんね。

以上、一介の名も無きプレイヤーの意見でした。
それでわ。

(記事番号7613へのコメント)
　それが可能ならＡｓｋ側にも加わってもらいたいとは常々思っているが、
現実問題として無理ではないだろうか。
　俺がＡｓｋの立場なら、今更どうすることもできないだろうから。
　今までが今までだからな。

　しかし、多くのユーザーの合意によって得られた結論に、Ａｓｋの協力を
求めることは可能だと思うし、必要な処置だろう。
　もしかしたら、Ａｓｋのほうこそ、それを望んでいるのかもしれない。
　第一楽だしな。

　いずれにせよ、Ａｓｋにメールを送るなどの方法で、直接確かめてみるの
が一番だと思うが、どうだろうか？
　１ユーザーとして尋ねてみる、というのも悪くはないと思うが。


　ところで、本題とは外れてしまうが、特に気になっている事案があるので、
この場を借りて意見を聞いてみたいと思う。
　それは「削除キー付きの発言」だ。
　このところ、自らの発言内で削除キーを公開したものが目立つように思う。
何かの流行りなのかもしれないが、個人的には嫌悪感を抱かずにいられない。
　自らの発言に、自ら責任を持つのが嫌なのだろうか？
　それ以外に何の意味があって、そのような発言をするのだろうか？
　不思議でならない。

　仮に誰かが削除したとして、削除された者は「なぜ削除されたのか」その
理由もわからないまま、ただ傷つくだけだろう。マゾなのか？
　削除された残骸は、予めそれを読んだ者以外には、ただの削除でしかない。
予め読んでいたとしても、自ら削除したのか、そうでないのか知る由もない。

　俺が片っ端から削除してやろうかとも思ったが、ちょっと面倒だしな。
　「削除キー付きの発言」を見て、俺のように嫌悪感や腹立たしさを感じる
者は他にいないのだろうか？
　俺には、何かを勘違いした行為にしか見えないのだがな。

(記事番号7651へのコメント)
mother-mさんは No.7651「Re:議論について」で書きました。

>　それは「削除キー付きの発言」だ。
>　このところ、自らの発言内で削除キーを公開したものが目立つように思う。
>何かの流行りなのかもしれないが、個人的には嫌悪感を抱かずにいられない。
>　自らの発言に、自ら責任を持つのが嫌なのだろうか？
>　それ以外に何の意味があって、そのような発言をするのだろうか？
>　不思議でならない。
>
>　仮に誰かが削除したとして、削除された者は「なぜ削除されたのか」その
>理由もわからないまま、ただ傷つくだけだろう。マゾなのか？
>　削除された残骸は、予めそれを読んだ者以外には、ただの削除でしかない。
>予め読んでいたとしても、自ら削除したのか、そうでないのか知る由もない。
>
>　俺が片っ端から削除してやろうかとも思ったが、ちょっと面倒だしな。
>　「削除キー付きの発言」を見て、俺のように嫌悪感や腹立たしさを感じる
>者は他にいないのだろうか？
>　俺には、何かを勘違いした行為にしか見えないのだがな。

　まず不快な思いをさせてすいません。
恐らくエロについてのツリーで最初に削除キーを書いたSorFと申します。
私が削除キーを書いた理由についてですが、
暴言のようなことを書いた人に対するレスだったので、
危険性を考慮した上で削除キーをつけさせて頂きました。

　私自身はあの投稿なら大丈夫だろうと思ったのですが、
ああいうことをする人の中には、
レスに対して怒りを露にし、掲示板荒らしやホームページ自体に攻撃を加える人が稀にいる
ので、私が書いた投稿を読んだほかの方が、
「これは相手の神経を刺激するな」と感じた方がいたら削除してもらった方がいいだろうと思
ったので削除キーをつけさせて頂きました。

　基本的に掲示板で暴言じみたことを書く人は無視が鉄則だと思うのですが、つい書いてし
まいました。
　削除キーを書くのが責任逃れだと言われてしまえばそれまでです。でも私はそういうつも
りで書いたわけではありません。
削除キーを書くことでそういう風に感じている人がいるとは思ってもみなかったので、
ちょっと軽率でした。すいません。

　以上が私が削除キーを書いた理由です。

(記事番号7651へのコメント)
mother-mさんは No.7651「Re:議論について」で書きました。
>　ところで、本題とは外れてしまうが、特に気になっている事案があるので、
>この場を借りて意見を聞いてみたいと思う。
>　それは「削除キー付きの発言」だ。
>　このところ、自らの発言内で削除キーを公開したものが目立つように思う。
>何かの流行りなのかもしれないが、個人的には嫌悪感を抱かずにいられない。
>　自らの発言に、自ら責任を持つのが嫌なのだろうか？

自らの発言には常に責任を持っております。だてに８年もネットを
しているわけではありません。ＣＷＵＮでは新人のつもりなんですが。
嫌悪感を抱く人がいるなら、この方式は止めます。

>　それ以外に何の意味があって、そのような発言をするのだろうか？
>　不思議でならない。

試しただけです。この方法も、ＣＷＵＮの現状を知るのに有効と
考えました。（自分が納得するだけですが）

>　仮に誰かが削除したとして、削除された者は「なぜ削除されたのか」その
>理由もわからないまま、ただ傷つくだけだろう。マゾなのか？

わかってやっているのだから、（私は）傷つきません。
確かに理由は分かりませんが、普通、私の意見が気に入らないなら
消すでしょう。つまり、聞く耳を持たないなら消して構わないよという
態度の表現です。

>　削除された残骸は、予めそれを読んだ者以外には、ただの削除でしかない。
>予め読んでいたとしても、自ら削除したのか、そうでないのか知る由もない。

私は、事後ですが、消されたあかつきには申告しようと思っていましたから、
そうならない方法にしようと思ってはいました。

>　俺が片っ端から削除してやろうかとも思ったが、ちょっと面倒だしな。

大丈夫、相当の覚悟がないかぎり、人の発言を消すのは難しいです。

>　「削除キー付きの発言」を見て、俺のように嫌悪感や腹立たしさを感じる
>者は他にいないのだろうか？
>　俺には、何かを勘違いした行為にしか見えないのだがな。

前述の事を考えれば、腹立たしさを感ずる人もいるかもしれませんね。
少々、トリッキーな方法なのは認めますし、気分を害された人には
改めて、陳謝いたします。今後は通常通りに書き込みますので。

まあ、そんなことをしなくても、十分に荒れているようなので、
あまり意味はなかったですね。

(記事番号7651へのコメント)
　レスをくれたSorF氏、はに氏の意図は了解した。
　俺とは考え方が違うのは当たり前の事だから、細部については触れないでおく。
議論が目的ではないのに、レスをすれば異論・反論を記すことになってしまうので。
　だが、両氏がどのような意図を持っていたかは、俺なりに理解したつもりでいる。
　また、今後は改める旨の宣言もあり、理解が得られてとても嬉しく思っている。

　短いが、これにてレスをくれた両氏へのレスとさせていただきます。