◇初心者と言えば - -相良無意味 0年10月21日12時27分(#9025) ├◇一つの意見として - -山肌 0年10月21日16時33分(#9028) │├・オフィシャルQ&A - -TED 0年10月21日17時11分(#9030) │├・アンオフィシャルFAQ(汗) - -てつし 0年10月21日23時59分(#9038) │├・Re:一つの意見として - -風尾 0年10月22日16時0分(#9044) │└◇オフィシャルFAQが… - -てつし 0年10月24日0時48分(#9056) │ └◇うお、オフィシャルQ&Aがリニューアル?! - -TED 0年10月24日13時44分(#9058) │ └・Re:うお、オフィシャルQ&Aがリニューアル?! - -相良無意味 0年10月25日0時17分(#9063) ├◇もう一つの意見として - -山肌 0年10月21日17時6分(#9029) │└・雑談掲示板 - -TED 0年10月21日17時18分(#9031) ├◇初心者MLについて - -相良無意味 0年10月21日18時48分(#9033) │└◇リンク先見たのIBさんだけですか? - -相良無意味 0年10月22日19時6分(#9046) │ └・謝罪&補足(長文) - -相良無意味 0年10月22日22時49分(#9049) └・Re:初心者と言えば - -IB 0年10月21日22時23分(#9035)
9025 | 初心者と言えば | 相良無意味 | 0年10月21日12時27分 | - | |
FreeBSDには以下のサイトに「初心者ML」なるものがあります。 http://www.flathill.gr.jp/~flathill/FreeBSD/FreeBSD-beginners-jp.html ここでもこう何度も初心者問題が出るようでしたら、CWに関しても 似たようなものを作ってみてはどうでしょうか? いえ、私がやってもいいですけど…… 某サイトで診断したら「熟練のシナリオ作家」になった相良無意味でした。 でも一作目まだ出来てない…… |
9028 | 一つの意見として | 山肌 | 0年10月21日16時33分 | - | - |
(記事番号9025へのコメント) いっそのこと、MLよりも、初心者のために細かいQ&Aを作って、 ASKさんと相談してこちらに掲載してもらうのはどうでしょうか。 Windowsやinternetの基本的な事柄は、やさしく解説をしている 関連ページにリンクをはればよいと思います。 他にも役立つページ、例えばテストプレイ掲示板などのURLを、 Q&Aに盛り込めば、ばっちり。 「過去ログ読め」「うんざりする」、「不親切だ」「偉そう」 等の、鬱陶しい摩擦はかなり減るのではないでしょうか。 同じような質問が出ても、Q&Aを読んで下さい、の一言で たいてい対応できます。 こちらに掲載するのが無理な場合、Q&Aを掲載したサイトを 紹介するだけだと、余分なレスも省けると思いますが。 |
9030 | オフィシャルQ&A | TED | 0年10月21日17時11分 | URL | |
(記事番号9028へのコメント) ここのCWUNの入り口には、 > ここで、質問して下されば、出来る限りサポートしていきます。 > また、他には、ご意見、ご要望、不具合のご報告等、何でも受け付けております。 http://www.ask.sakura.ne.jp/Network/UsersNet/index.html と書いてあるのですが、実情はそうではない、というのが実感ですね。 勿論「上級者」の方々にとっても初心者排斥という意図はないと思いますが。例えば 次から次へと魅力的な質問が飛び出し、質問者も回答を用意するのに楽しい回答を用 意するのに夢中である、という状況は、回答マニアにとっては至福と言えるでしょう ね。 ですが、実際には毎回同じ回答を言わせられる、或いは繰り返される型通りの問答を、 退屈そうに傍観を決め込む、という状況が続いて、そのうちキレてしまう……という 現場は、そこかしこで見かけます。 何故か皮肉にも、「初心者の質問歓迎」と喧伝しているサイトに限ってそういう事が 多い……という気もします。……まあ、あまり続けると個人的な愚痴になってしまう ので、この辺で。 なお、AskさんのオフィシャルなQ&Aは下記URLですね。念のために。 http://www.ask.sakura.ne.jp/CardWirth/Question/ サイト開設初期の頃の質問などを中心にまとめられています。 |
9038 | アンオフィシャルFAQ(汗) | てつし | 0年10月21日23時59分 | URL | |
(記事番号9028へのコメント) てつしです。Q&Aの話題が出たので宣伝モードに。 >いっそのこと、MLよりも、初心者のために細かいQ&Aを作って、 >ASKさんと相談してこちらに掲載してもらうのはどうでしょうか。 まだまだ未完成ですがFAQ、うちの所に作ってます。 http://www5a.biglobe.ne.jp/~tetusi/cw/faqindex.htm こちらの制作意図は大体山肌さんの仰ったとおりですので、 この場においてのFAQへの直リンクは無条件で許可してます。 あと、項目の追加などの要望も歓迎してます。 それではまた。 |
9044 | Re:一つの意見として | 風尾 | 0年10月22日16時0分 | URL | |
(記事番号9028へのコメント) >いっそのこと、MLよりも、初心者のために細かいQ&Aを作って、 と言う事で、非公式に制作開始。 他にも作っていらっしゃる方が居るようですが、 選択肢の一つとして。 http://windtail.hoops.ne.jp まだまだ、改良の余地多し。 |
9056 | オフィシャルFAQが… | てつし | 0年10月24日0時48分 | URL | |
(記事番号9028へのコメント) KnowledgeNetWorkとして拡張されてますねぇ。 しかも書き込み可能ときたもんだ。 これならFAQをあらかじめ書き込んでおけば流れることもなくていいですね。 さっそくうちのFAQにあるやつを移植しようかな、と思っております。 |
9058 | うお、オフィシャルQ&Aがリニューアル?! | TED | 0年10月24日13時44分 | URL | |
(記事番号9056へのコメント) てつしさんは No.9056「オフィシャルFAQが…」で書きました。 >KnowledgeNetWorkとして拡張されてますねぇ。 >しかも書き込み可能ときたもんだ。 おおおッ、本当ですね! これは本当に嬉しいです。 開発日記の方を見ると、なんだか突貫工事だったそうで、頭の下がる思いです。 |
9063 | Re:うお、オフィシャルQ&Aがリニューアル?! | 相良無意味 | 0年10月25日0時17分 | - | - |
(記事番号9058へのコメント) > おおおッ、本当ですね! > これは本当に嬉しいです。 > 開発日記の方を見ると、なんだか突貫工事だったそうで、頭の下がる思いです。 まったくです。 しかも私が焦らせてしまったようで…… そんなことを気にしていてはシステム屋/ネット屋/ゲーム屋は勤まらない(ヲ)。 いや、すいません。でもHPはまず(クローズだとしても)公開が基本ですし、 私は前向きに考えてますんで、皆さんも前向きに行って下さい。 |
9029 | もう一つの意見として | 山肌 | 0年10月21日17時6分 | - | - |
(記事番号9025へのコメント) 最良の解決方法は、ASKさんが質問専用掲示板を設置されることです。 雑談と質問が分けられて、混乱がないと思います。カードーワース人口 が増えた現在、ASKさんにはたらきかける時期に来ているのでは。 設置はさほど難しい事ではないので。 |
9031 | 雑談掲示板 | TED | 0年10月21日17時18分 | URL | |
(記事番号9029へのコメント) 一時期、雑談はゲストブック(現YourTrack)で、質問はこちら(CWUN)で、という 住み分けがされていた時期もあったと思うのですが、最近はどうでしょうね……。 >ゲストブック(念のために) http://www.ask.sakura.ne.jp/GuestField/YourTrack/ 山肌さんは、現状では不十分、三枚目の掲示板が必要、と考える訳ですね。 |
9033 | 初心者MLについて | 相良無意味 | 0年10月21日18時48分 | - | - |
(記事番号9025へのコメント) このMLの真意は、「初心者から'脱却'する」ことにあります。 これは、初心者と上級者との壁が厚くなるのを避けるためです。 いえ、実はどうすればよいのかまだ良く判らないんですけど。 初心者の側からすれば、上級者から勉強を押し付けられたり するよりも、同じレベルの仲間の存在を認識したほうが、勉 強しやすいのではないでしょうか? MLの利点はそこにあると 考えます。 MLの参加者は基本的に初心者なので、過去ログを残さずに、 同じ話題が何度も上がってもかまわないというルールも設定 できます。 一番の問題は、初心者への注意や、それに対する反論によって ツリーが無意味に肥大化する点にあります。MLに限らずこのよ うな企画が成功すれば、注意はこのMLを教えるだけですむこと になります。 掲示板の長い説明を読んで過去ログの使い方が判るような人を 初心者と呼べるのでしょうか……いや、呼ぶ(名乗る)のは 勝手ですけど(オイ) |
9046 | リンク先見たのIBさんだけですか? | 相良無意味 | 0年10月22日19時6分 | - | - |
(記事番号9033へのコメント) ちょっと感情的になってます。タイトルにはそれを少し出して しまいましたが、この書き込みでこの件に関する投稿を終えよ うかと思います。 >このMLの真意は、「初心者から'脱却'する」ことにあります。 これには、FAQの読み方を覚える事が含まれています。 ここでいう初心者とは、FAQも読めない段階の人々の事なのです。 初心者と言うより、ネットでの情報収集に「向いていない」人達 かもしれません。 IBさんの意見にはほぼ賛成ですが、「回答できない」初心者を 初心者と呼ぶのには抵抗があります。むしろ、ネットでの交流に 「向いていない」人達でしょう。 でも、たのあきら氏(*1)も「自分のことを上級者と言ってる奴は 上級者じゃない」といっていた(*2)ので、良しとします(ヲ)。 *1:TRPG誌ゲーマーズ・フィールド編集長 (多分今もそうだと思う……) *2:「ぴよぷー☆生活」ゲーマーズ・フィールド (多分ゲーム専門店(イエローサブマリン等)には多少あるでしょう) |
9049 | 謝罪&補足(長文) | 相良無意味 | 0年10月22日22時49分 | - | - |
(記事番号9046へのコメント) すいません。本当に感情的になってました。 私がこのツリーを立てたことにより、各種FAQの情報が提示された ことは(我ながら?)大変有意義なことだと思います。 ただ、次の点だけは理解しておいてください。 ・アクティブなサポートが必要な場合もある ・初心者の最低レベルは意外なほど低い 私は以前、派遣屋として某PCメーカー2社の工場に勤務しており ました。PCメーカーといっても(1社はPCの部品ですらなかっ たし)工場のスタッフの大半は当然SEでも何でもなく、仕事で一 日PCの前に座っていても、Microsoft Officeが 何とか扱えるかどうかという人間を結構見てきました。。 ましてや、こうしたHPには昨日今日PCを買ってきてとりあえず 立ち上げてみた人も来ることができます(確立は0に近いでしょう が)。 それを否定する気持ちは一切ありません。それこそが今日のPCの そしてMS−Windowsの最大の成果なのですから。 (それに、システム屋としての立場もってヲ) とはいえ、次のことを考えてみてください。 デスクトップ、フォルダ(ディレクトリ)、ショートカット 私はこれらの概念を知らぬ間に受け入れていましたが、これらは物 理空間とは異なる原理で存在しており、全ての人間にとってもそう であるかは分かりません。 過去ログやQ&Aについても同様のことが言えるのです。 >*2:「ぴよぷー☆生活」ゲーマーズ・フィールド ゲームフィールドです。 ゲーマーズ・フィールドの連載なのは事実ですが。 実は購読してないし(汗)。 |
9035 | Re:初心者と言えば | IB | 0年10月21日22時23分 | URL | |
(記事番号9025へのコメント) 相良無意味さんは No.9025「初心者と言えば」で書きました。 >FreeBSDには以下のサイトに「初心者ML」なるものがあります。 > >http://www.flathill.gr.jp/~flathill/FreeBSD/FreeBSD-beginners-jp.html 少し興味があったので、私もこのHPを見てみました。その際に気づいた事ですが、 最後の注意書きで、「ここは…のような質問をする場所じゃない」というような 書き方を禁句としているようです。「お礼」あるいは「お詫び」だけのメールも 禁止しています。 考えてみれば、ここの掲示板でも同じことがいえるのではないでしょうか。 確かに、変な質問や、質問にならない書き込みをする初心者もいて、それに対して 腹を立てることもあるでしょう。でも、その感情をここに書き込む人というのも、 結局は「回答ができない」初心者ではないでしょうか。 何かを問う人がいて、それに正しく応答する人がいるからこそ、こういう掲示板が 成り立っているのです。 |