はじめまして、藤野と申します。
ずいぶん前にＣＷにはまって以来、ギルドに発表される色々なシナリオをプレイしてきました。
ですが最近、groupASKのお三方もご多忙でいらっしゃるようで、ギルドの更新が滞っていらっしゃるようです。
日々発表されているであろう、シナリオ作家の皆様の新作がプレイしたい！だの、
けれどサイトを回って新作をチェックするにも限界が……だの、と考えた末、私設のギルドもどきを作ってしまうことにしました。
（上のリンクより飛びます）
差し出がましい話ですが、groupASKの皆様にギルドを更新なさる余裕ができるまでの間、シナリオ作家の皆様に「つなぎ」として使っていただけないかと考えたためです。
……が、こういうものって役に立つのでしょうか……？
CGI等あまり詳しくないため、レンタル掲示板をそれらしく改造しただけの代物ですが、よろしければ、需要があるかどうかお聞かせ願えませんでしょうか？
もとが掲示板ですので、あまり使い勝手がいいとは言えませんが、立ち寄るついでに使っていただければ本望です。
妙な投稿、失礼いたしました。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) [61.26.245.33] 61-26-245-33.home.ne.jp
(記事番号#3287へのコメント)
>……が、こういうものって役に立つのでしょうか……？
>
>CGI等あまり詳しくないため、レンタル掲示板をそれらしく改造しただけの代物ですが、よろしければ、需要があるかどうかお聞かせ願えませんでしょうか？
>もとが掲示板ですので、あまり使い勝手がいいとは言えませんが、立ち寄るついでに使っていただければ本望です。
>
私設ギルド…いつかは出ると思っていましたけど（笑）
私自身、ギルド登録待ち状態のシナリオが２本ありますんで『ベクターに登録するしかないかなー』と思っていたところですから需要はあると思いますし、役に立つとも思いますよ。
本家ASKの活動があまりない状況ではユーザーの方が積極的にならないと衰退の一途だと思いますし。（それも流れかもしれませんが…流れるままってのも寂しいですよね）
訪問者数のわりにシナリオ投稿がないようなのは、きっと皆さん足踏み（もしくは様子見）していらっしゃるんでしょう…ということで１本投稿させていただきました。
欲を言えば…検索機能は欲しいかな、と。本家が復活するまでの繋ぎ…で済むなら短期間なので必要ないかもしれませんが。
あと『ご利用の皆様へ』はあのままだと流れちゃいそうなので別にリンク張ったほうが良いんじゃないでしょうか。
私の意見はそんなところです。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows NT 5.0) Proxy:157.63.10.44[unsolved] 157.63.10.44
(記事番号#3290へのコメント)
Ｆ太さんは No.3290「検索はあった方が便利…」で書きました。
>私自身、ギルド登録待ち状態のシナリオが２本ありますんで『ベクターに登録するしかないかなー』と思っていたところですから需要はあると思いますし、役に立つとも思いますよ。
ありがとうございます。需要があるようで、安心しました。
>訪問者数のわりにシナリオ投稿がないようなのは、きっと皆さん足踏み（もしくは様子見）していらっしゃるんでしょう…ということで１本投稿させていただきました。
早速のご投稿、ありがとうございます！ 実際にシナリオが投稿されてみると、やはり様子も違って見えますね。
>欲を言えば…検索機能は欲しいかな、と。本家が復活するまでの繋ぎ…で済むなら短期間なので必要ないかもしれませんが。
元々、藤野亭は「つなぎ」を主な目的に作ったもので、シナリオが本家ギルドに登録されれば、わざわざこちらでそれを探す必要もないと思っています。また、検索システムの設置はレンタル掲示板では技術的に難しそうということもあって、申し訳在りませんが見送らせていただきます。
一覧表示をしたときの情報量を多くすることで、少しでも検索機能に替えさせていただければ、と考えています。
>あと『ご利用の皆様へ』はあのままだと流れちゃいそうなので別にリンク張ったほうが良いんじゃないでしょうか。
トップからリンクを貼りました。ホームページを作る余力はないので、あのような形で失礼いたします。
貴重なご意見、実際の投稿まで、本当にありがとうございます！
いつまで続けられるかわかりませんが、ギルドの更新が再開されるまではなんとか運営していきたいと思っていますので、どうかよろしくお願いいたします。
また、投稿くださった他の方々にも、この場を借りてお礼を申し上げます。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) [61.26.245.33] 61-26-245-33.home.ne.jp
(記事番号#3287へのコメント)
管理ごくろうさまです。
あとは…ここは掲示板ですからログがどんどん流れてしまいますし、CWUN見ないユーザーもおられましょうから、比較的人の集まるＣＷサイトを運営しておられる方々に『藤野亭』へリンク張ってもらって、知られる機会が増えると良いですね。
本家ギルド復活まで頑張ってください！
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) [61.202.12.6] n012006.ppp.dion.ne.jp
| 投稿者 | ： ピン |
| 登録日 | ： 2003年4月28日23時28分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3287へのコメント)
まずはCWLNに登録されたらいかがでしょう？
シナリオの数も結構そろってきたようですし。
私も新作がプレイできて、本当に助かってます。
このサイトが、もっと沢山の人に発見されますように。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98) Proxy:218.120.74.28[unsolved] yahoobb218120074028.bbtec.net
(記事番号#3287へのコメント)
結局、私設ギルド内シナリオの検索機能をつけてみました。掲示板のデータに連動するものではありませんが……。
上のリンク先、「藤野亭入り口」より入れます。
余力がないなどと言いつつ、結局ページを作ってしまいました。
下手くそながらバナーも用意しましたので、お気が向きましたらリンクなど貼って頂ければ幸いです。
本家ギルドの更新が復活されましたら、どうぞ引っ剥がしてくださって結構ですので……。
Ｆ太さん、ピンさん、シナリオを投稿してくださった方々、私設ギルドを利用してくださっている皆様に、深くお礼を申し上げます。ありがとうございました。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) [61.26.252.205] 61-26-252-205.home.ne.jp
(記事番号#3349へのコメント)
CWUNでも書きましたが、藤野さんの私設ギルドを使わせてもらっています。
非っ常〜〜〜に使いやすいです。正直驚きました。
つなぎ、として作られたようですが、つなぎとしてではなく
メインとしてもよさそうな気さえしてしまいます。
どう使うかは藤野さんの考えに一存してしまいますが本家ギルドの更新が
残念ながら遅くなってしまっているので迅速に紹介することができる
藤野さんの私設ギルドの登場はとてもうれしいです。
それも、今まで誰もしなかった事を個人でcgiの勉強までしてやってくれるなんて
感謝感激っす。
本家ギルドは凍結しているわけではないので、遅いですが更新もあります。
ですので、つなぎとして数週間まっていて、本家登録されれば消す、という事でも
利用価値は十分にありますし、あとは知名度を高めれば完璧だと思います。
僕もHPのリンクに紹介するなどして、いろんな人に紹介していこうと思います。
藤野さんが個人が作ったとしても、多人数が使用する掲示板を作ってしまうと
要望や苦情などいろいろ対処しなければいけないことが増えると思います。
ですが、困ったことがあれば、CWUNに書き込んだりすればいろんな人が
助言してくれたり手助けしてくれると思います。
これからもがんばってください。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.01; Windows NT 5.0) Proxy:218.46.129.187[unsolved] eatcf-427p187.ppp15.odn.ne.jp
| [3252] シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・ |
TOP
INDEX |
| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月19日14時8分 |
| リンク | ： |
すいません。始めてシナリオを作ってみたんですけど、色々悩むところがあって・・
・・・・・。たとえば選択肢ってあんまり多いとウザくないですか？あと好感度設定もプレイヤーも人が上がると思って選んだ選択肢で上げなきゃいけませんよね？どんな選択肢でしょうか？・・・・・等など細かい所が気になって。根気よく答えてくれる人いませんか？１人でもいいんです。お願いします！！
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
| 投稿者 | ： くろすけ |
| 登録日 | ： 2003年4月19日14時33分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3252へのコメント)
>たとえば選択肢ってあんまり多いとウザくないですか？
そう思うのなら選択肢を減らせばいいと思います。
ＣＷには「読み物シナリオ」という選択肢がほとんどないシナリオも存在し、内容さえしっかりしていればちゃんと評価を得ています。
>あと好感度設定もプレイヤーも人が上がると思って選んだ選択肢で上げなきゃいけませんよね？
人に親切にしたり優しくしたりして、理由無く好感度が下がるのなら文句を言われることもありますが、好感度が下がる理由さえしっかりとしていればどのような選択肢でも問題はないでしょう。
まず、『自分が遊んでみたいシナリオ』を作ってみるといいと思います。
がんばってください。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:43.244.132.183[unsolved] f183.ac132.freebit.ne.jp
(記事番号#3252へのコメント)
選択肢に関して言うと
>・・・・・。たとえば選択肢ってあんまり多いと・・・
残念ながら私の解釈では、例で言うと
１．「はい」「いいえ」の選択肢コンテンツが多い
２．「はい」「いいえ」「分からない」「どっちでもない」「・・・・」などの選択方法が多くある。
という両方に取ってしまいます。
どちらなのか（またそのどちらでもないのか）
ご返答お待ちしております
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:218.218.68.201[unsolved] eaocf-288p201.ppp15.odn.ne.jp
| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月20日3時3分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3262へのコメント)
ヨッシーさんは No.3262「選択肢に関して」で書きました。
>
>選択肢に関して言うと
>
>>・・・・・。たとえば選択肢ってあんまり多いと・・・
>
>残念ながら私の解釈では、例で言うと
>
>１．「はい」「いいえ」の選択肢コンテンツが多い
>２．「はい」「いいえ」「分からない」「どっちでもない」「・・・・」などの選択方法が多くある。
>
>という両方に取ってしまいます。
>
>どちらなのか（またそのどちらでもないのか）
>ご返答お待ちしております
まずこんな書き込みに答えてくださって、ホントにありがとうございます〜！！すっごく嬉しいです。すいません一番困る答えだと思うんですけどぶっちゃけ言うと両方なんです。異常に多い所に必要ないかもしれない選択肢を付けたくなるんです。けどどらかと言えば１のほうです・・・・・。なんでもいいので返してくれると嬉しいです。飛び上がって喜びます！！！
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
(記事番号#3265へのコメント)
私が思うに、それが好感度の上がり下がりだけなら｢はい｣と｢いいえ｣だけでも
良いと思いますが、例えばシナリオがマルチエンドで、その選択がその後のシナリオの進行に大きく関わってくる場面ならば、上記の二つに加えて
｢ＰＣ同士で相談する｣を追加し、それぞれの選択肢を選んだ時にどうなるかということを、それとなくヒントを与えてやると良いと思います。
ブイヨンスウプさんのシナリオ｢深海の盟主達｣でそういう選択がありましたので、
一度プレイしてみて研究してみてはいかがですか？
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:61.86.163.44[unsolved] dsl024-044.kcn.ne.jp
| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月20日12時18分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3266へのコメント)
孔明さん。まずはありがとうございます〜！！すっごく嬉しいです。是非やってみまっす。あと選択肢についてなんでけども、プレイヤーってＰＣの性格を勝手に決めると嫌がるじゃないですか？そこ不快感を減らすために、あんまりエンディングに関係ない選択肢を会話の中にたくさんつけたいと思うんですが・・・・・・・。どうでしょう？
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
(記事番号#3268へのコメント)
風斬りさんは No.3268「Re:選択肢に関して」で書きました。
性格によっては選択肢が減るようにしてやってはいかがですか？
例えば依頼内容を聞く場面で、｢＿名誉こそ命｣とか｢＿硬派｣とか持っているキャラが必要以上に依頼料を吊り上げるのは変ですよね？
そこで、こういった場合はフラグと連動させ、依頼料を上げさせるような選択肢を消してやるとか。
性格クーポンは色々なところで使われているので、これが一番無難かと思います。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:61.86.163.44[unsolved] dsl024-044.kcn.ne.jp
| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月20日23時40分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3270へのコメント)
孔明さんは No.3270「Re:選択肢に関して」で書きました。
そうですね。それが一番無難ですね。いい提案をどうもありがとうございます。とても参考になりました。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
| [3274] Re:シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・ |
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| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月20日23時44分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3252へのコメント)
風斬りさんは No.3252「シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・」で書きました。
すいません。さらに聞きたいことが・・・・・・。俗に言う、『バットエンド』ってありますよね？バットエンドがあるのならとうぜんハッピーエンドがあるわけですけど、バットエンドはやはり後味が悪いですか？
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
| [3275] Re:シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・ |
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(記事番号#3274へのコメント)
風斬りさんは No.3274「Re:シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・」で書きました。
>すいません。さらに聞きたいことが・・・・・・。俗に言う、『バットエンド』ってありますよね？バットエンドがあるのならとうぜんハッピーエンドがあるわけですけど、バットエンドはやはり後味が悪いですか？
絶対にハッピーエンドがあるとは限りません。
バッドエンドのみのシナリオもたまに見かけます。
バッドエンドは後味が悪い、これは当然だと思います。
ゲームであれ、人の不幸を見て喜ぶ人はあまりいないでしょう。
ですが、バッドエンドを作ってはいけないとも言えません。
悲劇だって１つの物語なのですから・・・。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:219.160.36.131[unsolved] p7131-ipad01akita.akita.ocn.ne.jp
(記事番号#3274へのコメント)
（ちょっとした選択肢でのバットエンドは嫌ですが・・・）
バットエンドは後味が悪いです。
道理に合わない終わり方など、理不尽です。
逆に言えば道理に合わない事をプレイヤーが行うのなら、
バットエンドをもってその理不尽な行いに強烈な印象を、
残させて悔いてもらいましょう。
敵わない相手に何の準備もしない奴然り、
事前調査をしない奴然り、
無差別殺人を行う者然り、
しかし、バットエンドは「確実な非道理的行為」に
のみ適応されるべきです。
使用には十分注意を
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:61.201.96.212[unsolved] eaocf-390p212.ppp15.odn.ne.jp
(記事番号#3274へのコメント)
悪い結果を目指してプレイをする人はいません。
しかし作者としては、まずい選択に対してペナルティーを与えたいと考えます。
エンディングが一つしかない場合、ハッピーエンドかバッドエンド、どちらかだけでも問題はないでしょう。
受け手の多くは「そういう物語」として受け入れるでしょう。
ただし、マルチエンディングならばどちらか片方だけというのは嫌っています。
何をやってもバッド（ハッピー）エンドというのでは選択肢の意味が薄れますし、なにより作者の掌の上で踊らされているような徒労感を感じます。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:219.112.16.25[unsolved] fe016025.fl.freebit.ne.jp
| [3279] バットエンドだけなんですけど・・・・・・・・・・ |
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| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月21日18時33分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3277へのコメント)
くろすけさんは No.3277「Re:バッドエンド＝悪い結果」で書きました。
皆さん、色々な意見、指摘どうもありがとうございます。すごく参考になります。すいません、実はバットエンドだけのシナリオを作ろうかと思うんですけど後味悪いと嫌かと危惧してたんです。それで先程の質問をしてみたんですけど・・・・・・。大丈夫でしょうか？
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
| [3280] Re:バットエンドだけなんですけど・・・・・・・・・・ |
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(記事番号#3279へのコメント)
大丈夫だと思いますよ。
どうあがいても所詮は人間である冒険者が解決できないこともあるでしょう。
例えば｢賢者の選択｣も、よっぽどの場合で無い限りカナン王の前には無力で、
村が消滅したり、魔剣に襲われたり、呪われたりとバッドエンドだらけです。
(カナン王を倒しても村人は喜びすらしませんから、結局全てバッドエンドとも取れます)
ただしバッドエンドにも程度があって、
｢どのような行動をとってもマイナスクーポンが配布されて終わり｣、
ではプレイの楽しみがなくなりますよね？
こういった場合は、敵わないにしてもどこまで踏ん張れるか、どれだけ健闘したか等で
クーポンやエンディングに差別化を計ると良いと思います。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:61.86.163.44[unsolved] dsl024-044.kcn.ne.jp
| 投稿者 | ： Ｔ |
| 登録日 | ： 2003年4月21日19時19分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3279へのコメント)
風斬りさん、こんにちは。
バッドエンドという特殊な結びかたをした話は全くの異端というわけではなく
小説や映画、マンガで普通に存在していると思います。
場合によっては、それが最後のどんでんがえしになっていたりして
読者により深い印象を与えます(良質のホラー物など、このパターン多いですね)。
もちろん失敗すれば、ただの悪趣味で低俗な話なわけですが。
ただ、バッドエンドと言うのは、出来不出来に関わらず、万人の
支持を受けることは難しいと思われます(非難を受けるという意味ではなく)。
人の記憶には(良くも悪くも)残りやすいが、万人の支持を受けにくい
そんな諸刃の剣だと思います。後味の悪い話。
あと、カードワースと言うゲームの特性上、主人公が死んでしまうとか
激しくレベルダウンするとか、その辺りの後々のプレイにかかわるような
バッドエンドは避けた方が賢明だと思います(バッドエンドだけにしかならないなら)。
最後に。
タイトル通りあくまでひとつの考えかたです。
幸い色々な方がアドバイスしてくださっているので、是非参考になさって
ご自分の考えをご自分で固めてみてください。
基本的には「非営利なのだから、作りたいものを作る！」でいいとは思いますが(^^;。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98) Proxy:218.220.181.47[unsolved] zaqdadcb52f.zaq.ne.jp
| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月23日21時32分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3281へのコメント)
皆さん、まずはありがとうございます。いくら初めてだからって『自分で考えろよ！！』と思わず言いたくなるような質問にじつに論理的に、客観的に答えて下さって本当にためになりました。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
| [3292] Re:シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・ |
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| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月23日21時28分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3252へのコメント)
風斬りさんは No.3252「シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・」で書きました。
何個もすいません。どうも皆さんも意見が気になって・・・・・。よければ答えてほしいんですけど、よくシナリオの中で男のPCが女のNPCに勝手に惚れちゃうことってありますよね？あれってどうなんですか？ヤなんですか？嬉しいんですか？確かに男ばっかのイベントってのも華がないですけど・・・・・・。恋愛イベントって嫌われませんか？それとも嬉しいんですか？皆さんの意見、是非聞きたいです！！
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
| [3294] Re:シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・ |
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(記事番号#3292へのコメント)
基本的に連れ込みにならなければ「その場限りの感情の動き」ということで納得してしまえます。
無理矢理恋愛関係にされたあげく連れ込みＮＰＣで強引についてくる「押し掛け女房」は嫌ですね。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:219.112.16.60[unsolved] fe016060.fl.freebit.ne.jp
(記事番号#3292へのコメント)
どちらにしても戯言ですね・・・
まあ、ＰＣは男だけでもないということです。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:61.122.151.22[unsolved] 122151022.ppp.seikyou.ne.jp
| [3298] Re:シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・ |
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(記事番号#3292へのコメント)
結構よくあるパターンです。私的には好きでも嫌いでもないですが、
あまりにも強引だと連れ込まれた後で装備品など身包み剥がされて人身売買にかけられる可能性大です。
それはそうと、連れ込みＮＰＣってやたらと女性が多いですね。
それも無茶苦茶な奴。連れ込み後に使用してもらうつもりなら、
他には無い個性、メリット等があったほうが良いと思います。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:61.86.173.123[unsolved] dsl066-123.kcn.ne.jp
(記事番号#3298へのコメント)
孔明さんは No.3298「Re:シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・」で書きました。
>それはそうと、連れ込みＮＰＣってやたらと女性が多いですね。
>それも無茶苦茶な奴。
私も一時期そんなことをふと思ったことがあるのですが、今では根拠の無いことだったと考えています。単に、プレイヤーの性別が影響したのでしょう。
私が集めたデータによると、実際には♂の方が少し多いです。試しに、私のHPに来てみてください。
これは特に根拠が無いことですが、無茶苦茶なのはむしろ男の方が多いです。絵が変だったり、人外の者だったりもするので。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:61.122.151.18[unsolved] 122151018.ppp.seikyou.ne.jp
(記事番号#3302へのコメント)
名簿見ました。ご忠告有難うございます。
それにしても凄いデータですね。調べるのにどれぐらいかかったんですか？
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:61.86.173.123[unsolved] dsl066-123.kcn.ne.jp
| 投稿者 | ： たらう |
| 登録日 | ： 2003年4月24日19時3分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3292へのコメント)
*** 投稿者削除 ***
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98) Proxy:218.230.96.9[unsolved] dae66009.speednet.ne.jp
| 投稿者 | ： たらう |
| 登録日 | ： 2003年4月24日19時2分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3299へのコメント)
「自分のＰＣがＮＰＣと恋仲になってうれしい」なんて感想はほとんど見た事がありませんね。
魅力的なＮＰＣ（シナリオ内での描写が上手い）ならＰＣとの絡みが面白い事もあるでしょうが、
恋愛イベントは臭い演出てんこもりなので、かなり人を選ぶと思います。
余談ですが、ＮＰＣ連れ込みについてはPabit氏の「蜘蛛天井」の
キーコード「魅了」を使った演出が一番プレイヤーに良心的で上手いと思いました。
（少し分りにくいですけど。）
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98) Proxy:218.230.96.9[unsolved] dae66009.speednet.ne.jp
| [3304] Re:シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・ |
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| 投稿者 | ： FLOPS |
| 登録日 | ： 2003年4月25日11時22分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3292へのコメント)
はじめてレスさせていただきます。
風斬りさんは No.3292「Re:シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・」で書きました。
>よくシナリオの中で男のPCが女のNPCに勝手に惚れちゃうことってありますよね？あれってどうなんですか？
プレイヤーとしては乱発されるとかなり苦しいです。
この手のシナリオの問題となっているのは、
プレイヤーのPCの性格設定が全く無視されて恋愛話が進行することにあります。
また私のパーティ構成において若者♂PCが一人か二人しかいないせいか、
この手の行動をおこすPCが限定されています。
シナリオ単体でならそれほど問題とはならないのですが、
複数のシナリオをやっていくうちに恋人や嫁さんが居るという設定が重複していきます。
これだとどんなPCでも女性にだらしない性格に見えることがあります。
これらをプレイヤーから見るとシナリオのために
自分のPCの設定を書き換えられた気分がしてしまうのです。
またPCとNPC、もしくはNPC同士のノロケ具合を延々と見せ付けられるのは
プレイヤーに取り残されたような気分をあたえるので、
普通のシナリオでは恋愛話は程々にしておいた方が無難といえます。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) Proxy:61.214.219.38[unsolved] p1038-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
| 投稿者 | ： FLOPS |
| 登録日 | ： 2003年4月25日11時41分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3304へのコメント)
個人的には恋愛を若者♂だけに限ってしまうのはもったいない気がします。
風斬りさんが言われたような惚れっぽいPCは、硬派な若者に無理して行わせるよりも
軟派な大人やこどもに行わせたほうが自然な感じがするのですが。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) Proxy:61.214.219.38[unsolved] p1038-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年5月1日0時11分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3252へのコメント)
風斬りさんは No.3252「シナリオ製作に当たって聞きたいことが・・・・・」で書きました。
お礼を言うのに返事が遅くなってすみません。まずはこんな書き込みに親切に答えて下さった皆様に心から感謝したいと思います。本当に嬉しいです。そしてためになりました。適切なご指摘、貴重なご意見。これらを見たことによってずいぶん考え直すところがありました。返す返すも本当にありがとうございました。
P・S
もしこの書き込みにさらにレスをしてくれる人がいるならこんな嬉しいことはありません。ほんの少しでもいいので思ったことがあったなら是非レスして下さい。待っています。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.11] usen-221x114x109x11.ap-us01.usen.ad.jp
という訳で、久しぶりに書き込む内容が、これです。
そう、皆様が使っている冒険者達に対するイメージです。
ふと思い立ち、皆様はどんな風に思っているのかと思いまして、こうして質問させて頂きます。
例えば、おいらは自身の好奇心と信念によって行動する連中をイメージしてます。
まあ、遺跡荒らし、冒険者というよりも、どちらかと言えば、ディテクティヴと言ったイメージです。
よろしければ、皆様の冒険者像、お聞かせくださいませ。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705) Proxy:203.96.111.237[210.54.99.139] akcf1-ggi.xtra.co.nz
(記事番号#3232へのコメント)
どうもはじめまして。
一口に冒険者といってもいろいろいるのではないでしょうか。
ヒロさんの言う探偵的な冒険者。
（護民官や自警団との対立もあったりして、面白い冒険ができそうです。)
遺跡荒らし専門の冒険者。
護衛を主にする冒険者。
傭兵活動をする冒険者。
共通して言えることは、「日常を飛び出して違う世界に踏み出す者達」ではないでしょうか。
勇気、判断力、そして幸運が必要な職業でしょう。
もちろん冒険者という名のチンピラ、もいるのでしょうね。
私のＰＣでは、「好奇心型｣「布教型」「知り合いに付き合って型」
「止むを得ず型」「定住が肌に合わない型」「金目当て型」といったところが多いです。
思いつく限りいろいろという説もありますが。（＾＾；
蛇足：世間一般の定義を言えば「日雇いのごろつき」となってしまうのかもしれませんが･･･。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1; istb 644; (R1 1.3) Proxy:218.127.118.8[unsolved] yahoobb218127118008.bbtec.net
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:219.112.106.163[unsolved] fe106163.fl.freebit.ne.jp
| 投稿者 | ： カラス |
| 登録日 | ： 2003年4月17日22時28分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3232へのコメント)
私の場合、深く考えずに好きな小説のパーティのイメージ＆名前でキャラ作成したものですから、
使っているパーティにはそのキャラクター達のままの性格を無意識に当てはめていますね。
ただ、これは失敗だったなあと思っています。
よく言われる、「口調」や「PCどうしの関係」など、シナリオ中での違和感を感じる箇所が
このせいで増えている気がするからです。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461; Q312461) Proxy:61.121.58.161[unsolved] ntngsk004033.ngsk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
| 投稿者 | ： 梶 |
| 登録日 | ： 2003年4月17日23時30分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3232へのコメント)
こんにちわ、初めまして。梶っていうものです。
好奇心旺盛というのは、私も同じイメージを持ってますが
何より「暇人」で「安住した生活は性に合わない連中」なおかつ
「その場しのぎの境遇をそれなりに楽しむ神経の持ち主」って
感じです。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:219.21.172.17[unsolved] yahoobb219021172017.bbtec.net
(記事番号#3232へのコメント)
何でも屋です。
お互いに考えや事の進め方など色々対立とかはしますが
「便利な役に立つ仲間」では無くて、
「根底の信念みたいなものでつながっている同士」だと思っています。
ある意味自由なんですかね。
国とか政治とかに規制に縛られない感じがします。
だから、貴族とか王様とかは大嫌いなのかな？とも思います。
（もっともここら辺はシナリオによって違いますが）
色々変な事にも巻き込まれたりもしますから
好奇心も確かにありそうです。
ある意味浮世離れしているような印象を持ちます
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:218.218.76.149[unsolved] eaocf-290p149.ppp15.odn.ne.jp
(記事番号#3241へのコメント)
ついでに言うと
冒険者＝傭兵
とは考えていません。
（あくまで自分のイメージですが）
何と言うか傭兵というとお堅いイメージが
まず、来ます。
肩書きが「政府公認」とか「需要任務なんたら」
とか、いうなれば公務員？見たいな感じです。
どこかの機関に属していて、やたら強かったり（戦闘だけ）
依頼料がすごく高くて、一般人には手も出ない感じ。
（やたら、自尊心が高かったり）
反対に冒険者はそんな政府とか上級社会（国王とか貴族とか）
なんかが嫌いな人とか、つまらない傭兵の仕事をやめて
楽しい事を見つけるために来た人や、
自由な仕事を求めている人たちの集まりとういう感じがします。
でも、現実は厳しくて金と戦っていたり・・・
貧しい農村で、金額もらえなかったり・・・
割に合わない仕事したらり・・・
誤解を受けて犯罪者扱いされたり・・・
モンスターには襲われるし・・・・
大嫌いな貴族に頭を下げなきゃいけない時もあるし・・・
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:61.201.96.212[unsolved] eaocf-390p212.ppp15.odn.ne.jp
| 投稿者 | ： betor |
| 登録日 | ： 2003年4月18日17時48分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3232へのコメント)
何でも屋+傭兵って感じですかね。
（以下、私の勝手な考察です。その上長文気味です）
あと、私の冒険者は人を簡単に殺すという設定です
簡単に殺すといっても、無関係な人を次々と殺していくような傍若無人系ではありません。
敵として対峙した者、また殺さなければならない者を躊躇い無く殺すということです。
何故かというと、冒険者ってそういうものではないでしょうか？
回ってくる仕事は綺麗なものばかりじゃありません。殺しや窃盗、あるいはスパイ等など、
しかし請け負った仕事は絶対ですし、失敗すれば信用の問題にもなります。
それに、CWの世界では、なんだか皆生きるのに必死なような気がします。
その世界で、冒険者という職業をしているものが、情ばっかり厚くてはとてもじゃないけどやっていけないのではないでしょうか？
え〜、何故こんなことを書くかといいますと、最近のシナリオの中で設定される冒険者の姿は、情に厚い『勇者』見たいな感じがするんです。
まぁ、人の考え方はそれぞれだし、シナリオの中の冒険者像なんてシナリオの作者の勝手じゃないか！って言われればそれまでです。
しかし、やっぱり情にばっかり厚くては、冒険者なんてやっていけないのではないでしょうか？
長文の上に乱文、はたまた自分勝手な想像で失礼しました。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) Proxy:218.140.94.96[unsolved] yahoobb218140094096.bbtec.net
(記事番号#3244へのコメント)
考え方はともかく、表現に異議があります。
>敵として対峙した者、また殺さなければならない者を躊躇い無く殺すということです。
「躊躇」を消すためにこそ、「覚悟」が必要です。「殺さなければならない」とは、そういうことを意味しています。
>その世界で、冒険者という職業をしているものが、情ばっかり厚くてはとてもじゃないけどやっていけないのではないでしょうか？
>
>え〜、何故こんなことを書くかといいますと、最近のシナリオの中で設定される冒険者の姿は、情に厚い『勇者』みたいな感じがするんです。
「情」ばかりで生きることはそもそも不可能です。それに情に厚いのは勇者でなく、『聖者』でしょう。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:61.122.151.4[unsolved] 122151004.ppp.seikyou.ne.jp
| 投稿者 | ： betor |
| 登録日 | ： 2003年4月18日22時25分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3246へのコメント)
>「躊躇」を消すためにこそ、「覚悟」が必要です。「殺さなければならない」とは、そういうことを意味しています。
それはそうでしょう。しかし、そういう覚悟を持ってこそ真の『冒険者』と言えるのではないでしょうか？
>「情」ばかりで生きることはそもそも不可能です。それに情に厚いのは勇者でなく、『聖者』でしょう。
すいません。私の言葉足らずだったようですね。
つまり、冒険者が勇者（聖者）として表現されがち、と言いたかったわけです。
例えば報酬を支払われるとき、追加報酬をもらうべき状況に陥ったにもかかわらず、「あ、いいですよ。友情の印として受け取ってください」とか言っていい人ぶったりするようなことを言いたかったわけです。
流石に情ばかりでは生きられないことぐらい、私も理解していますし。
まぁ、最近のシナリオって、かなり漠然としているし、そこら辺（冒険者の立場）を良くわきまえたシナリオを作っている方も大勢いると思います
あと、誤解が内容に言っておきますが、私も『人を殺すもの＝冒険者』なんて考え持っていません。
仕事の都合上仕方なく汚いことをしなければならないとき、それを確実に冷静に実行できる度胸と精神力を持った者、などという考え方をしています。
で、冒険者とただのチンピラの線引きはそこかな？などと考えています
やっぱり暗い考え方ですよね……
再び長文の上に乱文、失礼しました
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461; .NET CLR 1.0.3705) Proxy:218.140.94.96[unsolved] yahoobb218140094096.bbtec.net
| 投稿者 | ： オーウェン |
| 登録日 | ： 2003年4月18日22時9分 |
| リンク | ： |
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98) Proxy:219.38.178.41[unsolved] yahoobb219038178041.bbtec.net
(記事番号#3232へのコメント)
金、権力、地位、そういった物を望まず、ただ自ら選んだ仕事に全てをかける。
それが私の宿の冒険者です。
仕事の目的も金ではなく、己の技量磨く為、己の誇りを貫く為。
その為なら、どのようなことも躊躇い無く行う。
一般人を精神的、思考的に超越している人間です。
そして、金の亡者まがいや、冒険者の皮を被った盗賊を何よりも憎む人種です。
これが私の宿に住まう冒険者たちです。
ただし、これはあくまで自分の宿のメンバーだけの設定です。
それこそ宿の数は星の数ほどあるのですから、他の宿ではこれに当てはまらない者も存在するでしょう。
多分、当てはまらない人のほうが多いと思いますが・・・
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:61.86.163.44[unsolved] dsl024-044.kcn.ne.jp
| 投稿者 | ： じぇんつ |
| 登録日 | ： 2003年4月18日23時22分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3232へのコメント)
私の宿の連中は 往々にして
信念だの理想だの そういうのとは甚だ無縁で
手っ取り早く 楽してお金を稼ぎたい、
一年の大半を 仲間たちと 笑いながら馬鹿騒ぎして暮らしたい、
そんな 人生の見通しが出来ない連中です。（ｗ
正義だの悪だの 勇者だの魔王だの そういうのとは無縁で
その日 その瞬間を楽しく過ごせれば最高 ってかんじです。
だから 冒険者達が 悩み苦悩するシナリオよりも
コメディタイプの シナリオを好みます。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.0) Proxy:219.162.76.44[unsolved] p5044-ip01morioka.iwate.ocn.ne.jp
| 投稿者 | ： マッド |
| 登録日 | ： 2003年4月19日0時57分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3232へのコメント)
ソノヒグラシ
というのはまあ、冒険者一般を指す私のイメージでして……
ま、皆そうでしょうが、基本的にはキャラ次第といった所でしょうか。
捕らえた敵から情報を聞き出したら、サックリ殺るキャラもいれば、
子持ちのゴブリンに同情して逃がしてしまうキャラも居るかもしれません。
冒険者と一括りに言っても、多種多様な人間が冒険者の宿をベースに
生活しているんだろうなぁ。などと想像してニヤリとすることがありますね。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.0.3705) Proxy:218.226.80.77[unsolved] toyizu007077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
| 投稿者 | ： 朱礼 |
| 登録日 | ： 2003年4月19日23時45分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3232へのコメント)
お初にお目にかかります。朱礼といいます。
私の宿では冒険者は、
過去に色々あった人々
となっております。
これはNPCにも通ずるところがあるはずです。
彼らも色々（シナリオ内で）あったから宿にいるのですから…
駄文失礼。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; Q312461) Proxy:211.8.49.4[unsolved] cache2e.kcn-tv.ne.jp
| 投稿者 | ： 匿名希望 |
| 登録日 | ： 2003年4月20日0時6分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3232へのコメント)
>よろしければ、皆様の冒険者像、お聞かせくださいませ。
個人的には、渡世人風のイメージです。
カードワースで、プレイヤーの操作するキャラクターが冒険者である場合、
「冒険をしている」冒険者像が好みですね。
雇われ人・何でも屋・傭兵的なスタイルより、山師・ギャンブラー的な
スタイルであって欲しい、と思っています。
|
Mozilla/4.78 (Windows NT 5.0; U) [210.139.115.104] pl1384.nas922.okayama.nttpc.ne.jp
| 投稿者 | ： もりりん |
| 登録日 | ： 2003年4月30日22時7分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3232へのコメント)
不自由な世界に住む、自由な人
とか思うんですよね〜。不自由がどの程度かによるんですけど。
例えば、世間一般の設定では、ファンタジー世界には確実に身分差があります。
王様。諸侯。貴族。世話役。護民官。平民。農民。町人。第三階級。
何と呼ぼうが、それは存在します。例えば、一介の農夫が国王に直に謁見できる
可能性は非常に稀です。ですが、冒険者という立場は非常に曖昧です。
依頼があれば、薄汚い（であろう）格好で堂々と国王陛下と対面します。
誇り高い貴族には、散々に蔑みの対象になるでしょう。でも、へっちゃら。
生きている世界が違うからです。そう、必要とあれば、盗賊ギルドだろうが
スラムだろうが、他のいかがわしい連中や差別民とも対等に付き合えます。
（そこに偏見や何やらが伴わないとは断言しません）。
強いて言えば、「花の慶次」に出てくる「傾き者」のイメージですかね。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) [218.227.101.150] toka1aae150.kng.mesh.ad.jp
| 投稿者 | ： クアナのしっぽ |
| 登録日 | ： 2003年4月24日15時25分 |
| リンク | ： |
シナリオ製作者でもプレイオンリーの方でも構いません。
題名の通り１．ダンジョンや森などで地図があると楽だと思いますか？
また、２．地図があるとして目的地など情報があるほうがいいか、道だけ記してあるほうがいいのかどう思いますか？
３．地図はもらうほうがいいのか、買うほうがいいのかどう思いますか？
これを聞くのは現在リメイク中のシナリオで地図の扱いをどうするか少し悩んでいるからです。プレイする方はそれぞれ地図に対していろいろな意見を持っていると思い、それらの意見をうまく活かせればとこの質問をしました。
それでは、よろしくお願いします。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) Proxy:133.35.151.223[unsolved] 133.35.151.223
| 投稿者 | ： カワハヤ |
| 登録日 | ： 2003年4月24日16時18分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3296へのコメント)
地図があれば楽か、といわれれば楽だと言うしかありません。
ただ、新たに発見された遺跡や洞窟、あるいは人跡未踏の森などの
地図が事前に手に入ることはありませんよね。目的地の情報についても
同様です。
ですから全てのダンジョンに地図があるわけではありませんので
シナリオの設定次第で使い分けるしかないでしょうね。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:210.236.33.116[unsolved] ftkya116.sdx.ne.jp
| 投稿者 | ： テキーラ |
| 登録日 | ： 2003年4月24日20時5分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3296へのコメント)
ダンジョンなどでの地図はやはり冒険者が探索した所が書きこまれて行くオートマッピング機能の方が良いですね。オートマッピングならどこを探索していないか分かりやすいですし、何しろ探索しているっていう気分も出やすいです。
地図を買うかもらうかはやっぱりシナリオにあわせて使い分けた方が良いですね。
前述のオートマッピングならもし使うのだとしたら材料費（インクや紙など）がかかるかもしれませんし、一般的な通り道ならもう既に持っていてもおかしくないです。それから宝の地図なら怪しげな商人から買うと言ったある意味面白いシュチエーションも狙えます。
あと、情報なら情報カードの方に追加した方が良いと思います。
地名などならともかく地図そのものに情報があったりすると不自然で見易さも下がると思いますし。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98) Proxy:61.119.134.125[unsolved] p0887-ip05higasisibu.tokyo.ocn.ne.jp
| 投稿者 | ： クアナのしっぽ |
| 登録日 | ： 2003年4月25日11時10分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3296へのコメント)
とりあえず、今考えているのは地図はもらうのではなく道具屋で買うというものです。そして、地図は２種類あって簡易版と詳細版の２つを用意しています。簡易版は道のみ・詳細版はすべての情報を記載してあります。ちなみに簡易版は５０ｓｐ、詳細版は１００ｓｐで地図は交換がきくというものにしています。
このシナリオには設定上地図を用意できないダンジョンがあるのですが、オートマッピングなどつけるとなるとただでさえ２００（３００か？）を超えるフラグがさらに増えることになる＆容量的（現在ＣＡＢで1.18M）にかなり厳しいという２つの点で今回は採用できないですね。
ただ、内部が複雑だということには変わりないですね（X.Y.Z軸あるから）。この場合、「ネタばれマップ」のような別のファイル（ビットマップとか）でフォルダに入れておくほうが適切ですかね？
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) Proxy:133.35.151.230[unsolved] 133.35.151.230
| 投稿者 | ： カワハヤ |
| 登録日 | ： 2003年4月26日11時27分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3303へのコメント)
可能ならばオートマッピングが好ましいかと思いますが…
欲しい人は地図を買う、自力で探索したい人は買わないという
形ならばおっしゃるとおりの方式でよろしいのではないでしょうか。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:210.236.52.244[unsolved] fsaib244.sdx.ne.jp
| 投稿者 | ： ？ |
| 登録日 | ： 2003年4月26日13時22分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3296へのコメント)
クアナのしっぽさんは No.3296「地図はあると楽か否か。その他」で書きました。
>シナリオ製作者でもプレイオンリーの方でも構いません。
>題名の通り１．ダンジョンや森などで地図があると楽だと思いますか？
まず言えるのは「あった方が楽」ということですね。
>また、２．地図があるとして目的地など情報があるほうがいいか、道だけ記してあるほうがいいのかどう思いますか？
個人的に前者を好みます。
>３．地図はもらうほうがいいのか、買うほうがいいのかどう思いますか？
貴方のお好みでどうぞ。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) [61.126.167.125] q125-dna03kucchan.hokkaido.ocn.ne.jp
| 投稿者 | ： クアナのしっぽ |
| 登録日 | ： 2003年4月27日16時33分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3296へのコメント)
皆さん、ありがとうございました。いろいろ参考になりました。
とりあえず、今回は地図は買って手に入れる（理由はカワハヤさんのおっしゃったとおり）、オートマッピングはつけない（本音は容量の都合上つけられない）というものにします。
カワハヤさん、テキーラさん、？さん。
改めて、ありがとうございました。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461) Proxy:133.35.83.142[unsolved] 133.35.83.142
| 投稿者 | ： ？ |
| 登録日 | ： 2003年4月21日17時46分 |
| リンク | ： |
自分で書いた絵をパソコンに入れる機械（スキャナでしたっけ？）が欲しいのですが、何円ぐらいするんでしょうか？
あと、ＯＳによって使える、使えないとかあるんでしょうか？？？？
そこらへんを教えて下さい。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) [61.126.167.39] q39-dna03kucchan.hokkaido.ocn.ne.jp
(記事番号#3278へのコメント)
失礼ながら、これに回答してもよいと思いますか？
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:61.122.151.7[unsolved] 122151007.ppp.seikyou.ne.jp
(記事番号#3278へのコメント)
IB氏と同じく、ちょっと戸惑いましたが、EasyTalkということで軽く…。
大体15,000〜25,000円は見積もっていいかと。
ただ、取り込んだ後の作業が慣れないうちはかったるいです。
使用可能かどうかは、OSだけでなく、PCのスペックなどに
もよるので、一概には言えません。
（大概の、よほどのものでない限りは大丈夫とは思いますが）
私も一度は利用していましたが、結局はタブレットに。
安く売り出されていて、絵を描くだけなら直接か間接かの違いだけ、
というのが理由です。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:211.8.49.3[unsolved] cache1e.kcn-tv.ne.jp
| 投稿者 | ： くろすけ |
| 登録日 | ： 2003年4月21日19時55分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3278へのコメント)
>あと、ＯＳによって使える、使えないとかあるんでしょうか？？？？
>そこらへんを教えて下さい。
お店行って店員さんに聞いたほうが早いと思いますが。
あとＣＷと関係のない一般的な質問はなるべく控えたほうがいいですよ。
いくら『話題自由』とは言っても、つながりはあくまで「ＣＷ」ですから。
とりあえず一般的な質問はgoogle（http://www.google.co.jp/）などで調べてからにしましょう。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:219.112.16.25[unsolved] fe016025.fl.freebit.ne.jp
| 投稿者 | ： 丸戸 |
| 登録日 | ： 2003年4月21日20時10分 |
| リンク | ： |
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:219.96.20.100[unsolved] 100.net219096020.t-com.ne.jp
| 投稿者 | ： ？ |
| 登録日 | ： 2003年4月26日13時24分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3278へのコメント)
？さんは No.3278「スキャナ」で書きました。
>自分で書いた絵をパソコンに入れる機械（スキャナでしたっけ？）が欲しいのですが、何円ぐらいするんでしょうか？
>
>あと、ＯＳによって使える、使えないとかあるんでしょうか？？？？
>そこらへんを教えて下さい。
お門違いの質問に答えて下さった皆様に感謝感謝。
削除キーを入力してなかったので削除できないのを御了承して頂きたい。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) [61.126.167.125] q125-dna03kucchan.hokkaido.ocn.ne.jp
| 投稿者 | ： へたれ魔道士 |
| 登録日 | ： 2003年4月21日23時43分 |
| リンク | ： |
タイトル通りです。
特に高レベル向けやプレイ時間が長めなもの、
ストーリーが良かったものや良く作り込まれているもの等です。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:61.193.196.13[unsolved] a61-193-196-13.usr.joso.wakwak.ne.jp
| [3288] Re:今現在でも入手可能なお勧めシナはなんですか？ |
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| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月22日1時13分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3286へのコメント)
へたれ魔道士さんは No.3286「今現在でも入手可能なお勧めシナはなんですか？」で書きました。
今も入手可能かまではわかりませんが、グリモワルさんのシナリオはどれも面白いですし、他にも『レザ二ア』シリーズ。『サイファーシリーズ』などは面白いと思います。あと『抹殺の使徒』なども・・・・・・・・。なんか役に立ってませんね。すいません。とにかく自分としちゃ面白かったと思います。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
(記事番号#3286へのコメント)
>特に高レベル向けやプレイ時間が長めなもの、
>ストーリーが良かったものや良く作り込まれているもの等です。
個人的イチオシは弧月さんの『Blade of Dragonslayer（ＢＯＤ）』シリーズ『
アーセラン王国の傭兵団（Lv.５〜８）』と『影の津波（Lv.７〜）』です。制作者さんは残念ながら引退してしまわれたので続編は期待できないのですが、上記の条件に当てはまると思います。ＤＬもまだ可能のようでした。
あとは感想ｏｒ批評サイトでレベル検索できるところもありますので、参考にするとよいかと思います。
『酔生夢死』や『科学魔導研究所』なんか良いのではないでしょうか。よく自分も利用させていただいてます。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows NT 5.0) Proxy:157.63.10.44[unsolved] 157.63.10.44
| [3306] Re:今現在でも入手可能なお勧めシナはなんですか？ |
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| 投稿者 | ： ryuuguu |
| 登録日 | ： 2003年4月25日11時57分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3286へのコメント)
へたれ魔道士さんは No.3286「今現在でも入手可能なお勧めシナはなんですか？」で書きました。
>タイトル通りです。
>特に高レベル向けやプレイ時間が長めなもの、
>ストーリーが良かったものや良く作り込まれているもの等です。
でわ、
「ボクはひとり」「アモーレ・モーテ」「革命の女神」
の３作品が泣けました･･･
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98) Proxy:202.226.201.232[unsolved] n4ppp232.mwnet.or.jp
| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月20日12時16分 |
| リンク | ： |
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孔明さん。まずはありがとうございます〜！！すっごく嬉しいです。是非やってみまっす。あと選択肢についてなんでけども、プレイヤーってＰＣの性格を勝手に決めると嫌がるじゃないですか？そこ不快感を減らすために、あんまりエンディングに関係ない選択肢を会話の中にたくさんつけたいと思うんですが・・・・・・・。どうでしょう？
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
| 投稿者 | ： くろすけ |
| 登録日 | ： 2003年4月20日18時3分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3267へのコメント)
僕のときもそうでしたが、まずは落ち着いてください。
レスをもらえて嬉しいということや、舞い上がる気持ちはわかりますし、ネット初心者で勝手がわからないということも理解しています。
ですが、あまりに同じ事を繰り返すとそのうち呆れられてしまいますよ。
レスを返すときは「コメント投稿」です。
お間違いないように。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:219.112.16.184[unsolved] fe016184.fl.freebit.ne.jp
| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月20日23時26分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3269へのコメント)
くろすけさんは No.3269「落ち着いてください」で書きました。
まったくです。ちょっと今みると馬鹿みたいです。すいません。最初は全然分からなくて・・・・・・・。もう恥ずかしいの一言です。気をつけます。そうですね。最後にはあきれられるだけでしょうからこんな馬鹿なことはもうしません。本当にはずかしいです。色々とご指摘、どうもありがとうございます。深く感謝します。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
| 投稿者 | ： （’：’） |
| 登録日 | ： 2003年4月19日15時36分 |
| リンク | ： |
自分のHPにMIDIを流したいのですが
どういうタグなんですか？
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) [61.126.167.38] q38-dna03kucchan.hokkaido.ocn.ne.jp
| 投稿者 | ： jam |
| 登録日 | ： 2003年4月19日22時6分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3258へのコメント)
HP作成支援サイトを検索してそこで探して御覧なさいませ。
そうすればそれ以外の知りたいこともついでに見付けられるし、
一石二鳥以上に鳥が捕まえられます。
面倒ならMIDIの鳴ってるサイトでソースをご覧なさいませ。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98) Proxy:196.40.43.34[unsolved] 196.40.43.34
(記事番号#3258へのコメント)
単に流すだけだったら
<Bgsound src="音楽URL" Loop="流す回数（-1で無限）">
プレイヤーを表示するのなら
<Embed SRC="音楽URL" Repeat="false" Autostart="false">
false・・・しない true・・・する
ブラウザの対応は知りませんが
検索サイトで「タグ」と入力すれば、
タグ情報のサイトもありますよ
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:218.218.68.201[unsolved] eaocf-288p201.ppp15.odn.ne.jp
| 投稿者 | ： りょうこ |
| 登録日 | ： 2003年4月19日15時4分 |
| リンク | ： |
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第二次イシュタル大戦（圭さん作）のフォルダを開くと“Folder．htt”とあります。どのアプリケーションから開けばいいのでしょうか？
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.01; Windows 98) [61.210.27.207] ntoska034207.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
| 投稿者 | ： カラス |
| 登録日 | ： 2003年4月19日15時14分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3256へのコメント)
それはWindowsで「フォルダのカスタマイズ」などを行うと生成される、
単にフォルダのレイアウト（見た目）を決める役割を持つ、
不可視属性のシステムファイルだったような…。
WindowsMEのPCで作ったフォルダをフォルダごとアーカイブして、
Windows95のPCにコピーして開いた時に発見した覚えがあります。
そのときは削除して問題はありませんでしたが。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; T312461; Q312461) Proxy:61.121.58.135[unsolved] ntngsk004007.ngsk.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
| 投稿者 | ： 鷲 |
| 登録日 | ： 2003年4月19日16時52分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3256へのコメント)
全然詳しいわけではないので、間違っていたら申し訳ないんですが、
Folder.httはカラスさんのご指摘どおり、win95とか98とかで
フォルダのカスタマイズなんかを行った時に自動で作成されるファイルです。
隠しファイルなので、圭さんの意図しないところで
紛れ込んでしまったファイルだと思いますので、削除しても何の問題もありません。
開いても、あまり意味がないファイルだとは思いますが、
「メモ帳」などのテキストエディターで開くことができます。
その中身をいじれば、フォルダを開く時に音が鳴るようにしたりできるようです。
（詳しくはフォルダのカスタマイズについて扱っているサイトを検索してみてください）
また、フォルダのカスタマイズ以外にも、ウイルスによって作られる場合もあるようです。
その際には、そのフォルダを見ただけで、ウイルスが実行されてしまいますので、注意が必要です。
＃もちろん、『第二次イシュタル大戦』がウイルスに感染している、という意味ではありません。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:211.13.9.237[unsolved] coosk26ds30.osk.mesh.ad.jp
| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月19日14時49分 |
| リンク | ： |
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あの・・・・。ありがとうございますっ！！全然関係ないんですけど、俺のパソコンついさっきやっとネットに繋がったんですよ。ずーと兄のパソコンからチラッと見てただけの掲示板から始めて意見が帰ってきて本当に嬉しいです！！顔なんか見えなくてももうドッキドキですよ。あ、すいません私情を挟みすぎですね・・・・。ここまで言われるとウザイかもしれませんけど、本当にありがとうございます！！指摘された所は気を付けます。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
| 投稿者 | ： 風斬り |
| 登録日 | ： 2003年4月19日14時52分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3254へのコメント)
風斬りさんは No.3254「ありがとうございます〜！！」で書きました。
>あの・・・・。ありがとうございますっ！！全然関係ないんですけど、俺のパソコンついさっきやっとネットに繋がったんですよ。ずーと兄のパソコンからチラッと見てただけの掲示板から始めて意見が帰ってきて本当に嬉しいです！！顔なんか見えなくてももうドッキドキですよ。あ、すいません私情を挟みすぎですね・・・・。ここまで言われるとウザイかもしれませんけど、本当にありがとうございます！！指摘された所は気を付けます。
あっ！！書くトコ間違えましたっ。ごめんなさい〜。あがっちゃって・・・・・。くろすけさんのコメントの後に載せるんですよね。恥ずかしい〜。とにかく間違えました、すみません。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.0; Windows 98; DigExt) [221.114.109.12] usen-221x114x109x12.ap-us01.usen.ad.jp
| 投稿者 | ： yuuta |
| 登録日 | ： 2003年4月17日18時13分 |
| リンク | ： |
これは完全な独り言です、聞き流してくれるといいです。
期待できそうな楽しそうなシナリオが、そこかしこに見れてうれしいです。
レシェさんの新作「フロンティア」制作画面での台詞カッコイイです、おもしろそうです。
namazuさんの新作「幸運をつかみとれ」もＴＲＩＡＬでみかけました、前作「知識の護り手」は端から端まで楽しめるものだったので正式発表が楽しみです。
ほかにも「紅姫」などもよさそうな感じです。
こういういい作品はテストプレイ版より正式版となってテストプレイ依頼があってもしづらいです。
それと勝手に名前シナリオ名を出してしまった作者の皆様ごめんなさい文句があったら言ってくださいできるだけすぐ消しますので。
独り言終了
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.01; Windows 98) [61.118.231.118] p118-dna04iwade.wakayama.ocn.ne.jp
| 投稿者 | ： mishika |
| 登録日 | ： 2003年4月18日10時43分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3234へのコメント)
yuutaさんは No.3234「楽しみシナリオ」で書きました。
>レシェさんの新作「フロンティア」制作画面での台詞カッコイイです、おもしろそうです。
>namazuさんの新作「幸運をつかみとれ」もＴＲＩＡＬでみかけました、前作「知識の護り手」は端から端まで楽しめるものだったので正式発表が楽しみです
>それと勝手に名前シナリオ名を出してしまった作者の皆様ごめんなさい文句があったら言ってくださいできるだけすぐ消しますので。
>
どれもやったことないのばっかしですよ。
そんなに良かったのなら、試してみようっと。
ちょいすぐには消さないで。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1; istb 644) Proxy:202.236.172.207[unsolved] ws207.172.fujita-hu.ac.jp
| 投稿者 | ： yuuta |
| 登録日 | ： 2003年4月18日18時17分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3242へのコメント)
mishikaさんは No.3242「Re:楽しみシナリオ」で書きました。
>どれもやったことないのばっかしですよ。
>そんなに良かったのなら、試してみようっと。
>ちょいすぐには消さないで。
ごめんなさい、すみません、許してください。
おもしろそうなシナリオがもうすぐ完成しそうでうれしいといったつもりでしたが言葉が足りませんでした。
「知識の護り手」以外2つは、テストプレイ依頼です「幸運をつかみ取れ」と「紅姫」
です。
残りのひとつ「フロンティア」ももうすぐできそういま進み具合77％ということでした。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.01; Windows 98) [61.118.231.116] p116-dna04iwade.wakayama.ocn.ne.jp
| 投稿者 | ： エルヴィ形而上研究室 |
| 登録日 | ： 2003年4月14日15時11分 |
| リンク | ： |
ちょっと聞きにくい質問ですが。
「もしも、グループＡＳＫのウェブサイトにカードワースがなくなったら
あなたはどうしますか？ または、どう思いますか？」
サイト自体がなくなる、というのもありですが、できればＡＳＫの面々がカードワースに代わる新しいシステムの開発に成功し、そのコンテンツを拡大させるためにやむを得ずカードワースのコーナーを削除することにした場合を想定した質問です。
まあ、普通に考えればカードワースがなくなることなんて考えられないのですが。
上記の場合でも新しいシステムの方が「移動」することになるんでしょうけどね。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.01; Windows 98) [61.203.148.63] nagano1-61-203-148-63.ap.0038.net
| 投稿者 | ： mishika |
| 登録日 | ： 2003年4月18日10時46分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3202へのコメント)
なくなって欲しくない。
考えられないねえ。
とりあえず、もし、このサイトがなくなったら、ギルドが残っていることを確認するね。
それもなかったら、Vecotrに登録されているのを片っ端からダウンロードしますよ。
ある限りは、ただ楽しみ続けると思う。
で、Yahooなんかの掲示板に、勝手にCardWirthを有志で復活させるべ、と掲示を出すんじゃないかな。
大なり小なり、みんな似たような行動にでるんじゃないかと思うけど。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1; istb 644) Proxy:202.236.172.207[unsolved] ws207.172.fujita-hu.ac.jp
| [3204] 店シナリオの検索キーワードに『リューン基準』をつけてほしい |
TOP
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| 投稿者 | ： くろすけ |
| 登録日 | ： 2003年4月14日22時9分 |
| リンク | ： |
まあ表題どおりなんですが。
正直、新しい店シナリオが出てもバランスが怖くて安心してＤＬできないリューン基準にこだわるユーザーとしては、リューン基準で作られた店シナリオには『リューン基準』という検索キーワードをつけてほしいなあ、と思うわけです。
そうすれば、いちいち「バランスが崩壊してる」とか「リューンの解析をしろ」だのと思う店シナリオをＤＬしなくて済みますので。
リューン基準の店シナリオを作っている作者さん方、どうでしょう？
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:219.112.19.236[unsolved] fe019236.fl.freebit.ne.jp
| 投稿者 | ： ＮＯＥＬ |
| 登録日 | ： 2003年4月14日23時45分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3204へのコメント)
こんにちは、ＮＯＥＬと言います。
なるほど「リューン基準」ですか。面白そうな提案ですね。
ＣＷは数値隠蔽が基本とは言え、だからこそ、
バランス崩壊したカードを知らずに使ってしまうと、
シナリオがつまらなくなってしまう事がありますから、
バランスの良いカードを選びたいと言うのは、分かります。
ただ。「リューン基準」を検索キーワードにする、と言うのには、
実際に効果があるものなのか、ちょっと疑問があります。
というのは。
そもそもの「リューン基準」が、どの程度のものなのかが、
ボクには良く分からないのです。
ボクがカードを作る時には、バランスが崩れないように一応は考えて作っています。
しかしそれでも、他の方々からバランスが崩壊していると、指摘されることがよくあります。
だからボクがもし、自分の店シナリオに「リューン基準」の検索キーワードを付けたとしても、
他の方から見れば、キーワードに偽りありの、
「バランス崩壊店シナリオ」でしかないのではないのかと、思ってしまうのです。
ですから、その検索キーワードの効果を発揮させるためには、
先ず確固とした基準を設定した上で普及させる必要があると思うのですが、どうでしょうか？
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) Proxy:43.244.7.182[unsolved] 182.7.244.43.ap.livedoor.jp
(記事番号#3205へのコメント)
>そもそもの「リューン基準」が、どの程度のものなのかが、
>ボクには良く分からないのです。
>ボクがカードを作る時には、バランスが崩れないように一応は考えて作っています。
>しかしそれでも、他の方々からバランスが崩壊していると、指摘されることがよくあります。
そういう場合は、無理に『リューン基準』のキーワード設定は必要ないでしょう。
『リューン基準＝バランスが取れたスキル』ではありません。
あくまでも『リューンのバランスを基準としたスキル』を示すキーワードであるべきだと思います。
『リューン基準』がどの程度のものかは、実際にシナリオをエディタで解析したり、あるいはスキルの威力が適正かどうか判定する優秀なツールもありますのでそれを使えばわかると思います。
したがって、制作者に確証がなければつける必要はないキーワードですし、つけるのならば最低限、ツールや外部テストプレイによってバランスを確認する必要があります。
結果的には自由なバランスでスキルを作る店シナリオの制作者が不必要に叩かれる事態を避けることにもなると思うのですが。
（僕は自分自身がそういった『リューンより強力なスキル店』をＤＬしたくないだけであって、そういったシナリオを作ること自体は全く制作者の自由だと思っています）
>ですから、その検索キーワードの効果を発揮させるためには、
>先ず確固とした基準を設定した上で普及させる必要があると思うのですが、どうでしょうか？
確固とした基準は『交易都市リューン』そのものです。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:219.112.19.236[unsolved] fe019236.fl.freebit.ne.jp
| 投稿者 | ： ＮＯＥＬ |
| 登録日 | ： 2003年4月15日19時55分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3206へのコメント)
こんにちは、再びＮＯＥＬです。
返信ありがとうございます。
くろすけさんの返信を読んで、
どうやらボクは思い違いをしていたらしいと、分かりました。
ボクはてっきり、
『リューン基準＝バランスが取れたスキル』
かと思ってしまい、
『リューン基準と付けていない
＝バランス崩壊していると作者自身が認めている店シナリオ』
と見なされてしまうのではないかと、危惧してしまっていました。
短慮な解釈で意見を述べてしまって、すみませんでした。
＞確固とした基準は『交易都市リューン』そのもの
というのは、ボクにはやっぱり今一つ分かり難いのですが、
くろすけさんの仰るような意味合いであるのならば、
リューン基準の店シナリオを作っている作者様方や、
そういう店シナリオを求めているユーザーにとって、
そのキーワードを付ける意義は、ありそうですね。
リューン基準に拘らない人にとても、
確かにジャマになる事はないものですから、
よいアイデアだと思います。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98; Q312461) Proxy:43.244.5.41[unsolved] 41.5.244.43.ap.livedoor.jp
(記事番号#3204へのコメント)
リューンを基準にすること自体、不毛な気もします。私も、『交易都市リューン』はただ目立つだけで、良い基準とも思っていないので。
バランスがどうこう言っても、結局は実際に遊んでみないと分からないことです。
それ以前に一発屋の店シナリオは大抵駄作ですから、それだけ用心すれば十分でしょう。もっとも、私は「バランス崩壊」とやらを怖がったことはありませんが。
シナリオ作者が抗議を受けたとしても、それでシナリオを修正すればそれで良し。無視か拒否であれば、そもそも抗議する価値はないということになります。いずれにしても、抗議は不必要なことではありません。
それともう一つ、ギルドに強要するのではなくて、何名か同志を集めて、店シナリオを分析して発表するようなＨＰを作ってみてはいかがでしょうか。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:61.122.151.19[unsolved] 122151019.ppp.seikyou.ne.jp
| 投稿者 | ： くろすけ |
| 登録日 | ： 2003年4月15日5時37分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3207へのコメント)
おっしゃることはごもっとも。
必要ない人には全く必要がありません。
が、あると邪魔だというわけではないのなら、あった方がいいと思うのです。
実際「自分ではバランスがいいのかわからない」という意見がＳＴＡＮＤＡＲＤにもありましたので、需要が皆無ではありません。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:219.112.19.236[unsolved] fe019236.fl.freebit.ne.jp
(記事番号#3207へのコメント)
私も、NOELさんやたろうさんと同じことを危惧しています。正確には、くろすけさんの想像と全く同じです。『交易都市リューン』の知名度から考えると、確実に「ブランドマーク」になります。キーワードの解釈を間違えて、悪影響を及ぼすであろうとさえ思っています。つまり、「基準」＝「それが全て正しいので従っている」ということです。本当の意味は、辞書を引けば分かります。新しいものを作るためには、古いものを否定する必要もあります。
それを「杞憂」と断定することは出来ないでしょう。たった一人で否定しても意味の無いことです。
それから、くろすけさんは飽くまでもギルドのキーワードに「リューン」という言葉を求めているのでしょうか。少なくとも、私は一貫して反対の立場をとります。現時点での理由は、「需要に応えられない」「有ると邪魔」の可能性です。
また、実際に「リューン」でキーワード検索したところ、2個のシナリオがありました。意味は不明です。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98; Win 9x 4.90) Proxy:61.122.151.3[unsolved] 122151003.ppp.seikyou.ne.jp
| 投稿者 | ： くろすけ |
| 登録日 | ： 2003年4月16日3時44分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3212へのコメント)
>つまり、「基準」＝「それが全て正しいので従っている」ということです。
ここんところの意味が、今一つよくわからないので説明お願いします。
「誰が」「何に」「どのように」「どう」従うのか、この一文だけだと茫洋として伝わりません。
例）新人シナリオ作家がリューンのバランスが絶対に正しいと思いこんで、
リューンの基準に従った店シナリオしか作らなくなる
この例でいうと、確かに『リューン基準』というキーワードが悪影響を及ぼすことになります。
>新しいものを作るためには、古いものを否定する必要もあります。
ここのところもやはり意味が伝わりませんので、説明お願いします。
『新しいもの』を指す言葉と『古いもの』を指す言葉を文中から探したのですが見つけられませんでした。
新しいもの＝『リューン基準』という新しい基準ができた状態
古いもの＝今までの特定の基準がない状態
……ということでしょうか？
それならば『基準』を作りたいのではなく、区別のためのキーワードを作りたいだけなのですが。
>ギルドのキーワードに「リューン」という言葉を求めているのでしょうか。
別に『リューン』という言葉自体は重要性を持ちません。
他に適切な言葉があれば、そちらを使いたいです。
しかし『区別』するさいに、正しいだの正しくないだのという言葉を使うことは『差別』になりかねません。
そこで一つの基準として多くの人間に捉えられている（と認識しています）『リューン』を使ったのです。
>需要に応えられない
悪影響を及ぼす理由については、上のような事ならば理解しました。
需要に応えられない理由はなんでしょう？
また、ＩＢさんが考える需要とは？
ちなみに考えている需要とは「リューンに準拠した威力のスキルを販売している店シナリオを知りたい」です。
……では『リューン準拠』ならば問題ないのでしょうか？
それとも『リューン』という言葉そのものに問題があると考えますか？
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:221.113.77.140[unsolved] f140.ah077.freebit.ne.jp
| 投稿者 | ： くろすけ |
| 登録日 | ： 2003年4月16日4時43分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3213へのコメント)
> ちなみに考えている需要とは「リューンに準拠した威力のスキルを販売している店シナリオを知りたい」です。
この部分の「リューンに準拠した威力のスキル」というのは、よく言われる「強すぎず弱すぎず」というような意味だと解釈してください。
強さの基準なんてそれこそ人それぞれなので、あえて「リューンに準拠した」という書き方をしました。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:221.113.77.140[unsolved] f140.ah077.freebit.ne.jp
(記事番号#3212へのコメント)
私自身、最初は単に新たなキーワード導入に賛成できない「慎重論」でしたが、色々と考えて反対に回っています。
不思議なことに、くろすけさんには私の意見が十分に伝わっていないようです。言葉の解釈ですから、漠然としていて当然ですが、それでも私の危惧するところだけは良く知っているようです。区別を目的にして差別を生めば、取り返しのつかないことになります。
『交易都市リューン』と比較するのは良いでしょう。しかし、万が一にも絶対視させてはいけないのです。「基準」にするとはそういうことです。
少し、考えを変えましょう。「リューン基準」という概念自体を否定します。ここまで来た以上は、くろすけさんの個人的意見は大して意味がありません。純粋に、新しいキーワードの存在価値だけを考えます。
ついでに述べれば、くろすけさんが各場面で言葉を尽くして反論して回っている現状そのものが反対する根拠になり得ます。私の危惧を現実とする予兆でもあります。
くろすけさんの需要は、「バランス」ではなかったのですか。その先にあるのは勿論、ゲームを楽しむことです。くろすけさんも自分で認めておられるように、「リューン準拠」＝「バランスが取れたスキル」ではないのでしょう。それならば、例のキーワードで目的を達成するにはあまりに不足です。私は、バランス崩壊など恐れずにゲームを楽しんでいるので、余計に不足と考えています。勿論、「リューン」の名は知名度が高く、価値の低いキーワードに使うことは反対です。
例えそうでなくても、バランス崩壊を恐れているプレイヤーであれば、くろすけさんが考えているようなキーワードが実現したとして、検索したシナリオの内容などにそれ以上の不満を持つことは確実でしょう。それならば極端な話、『交易都市リューン』以外の店シナリオを全否定した方が気楽です。多分ゲームはつまらなくなるでしょうけれども、私の意見としては、くだらないことにおびえる方がつまらないです。
「店シナリオの批評サイト」を否定する根拠が薄弱です。単に、面倒としか書かれていないので。確かに、ダウンロードやプレイが面倒で、ギルドにそういうことを求めているのは理解しました。
それに、私が提案したのは「分析」です。同じだと思うなら、私の提案は無意味になりますが。
否定される可能性がある「古いもの」は、どこにでもあります。もちろん、『交易都市リューン』も含まれています。「新しいもの」はまだ存在しないものです。これから誰かが作ります。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.0) Proxy:192.51.44.41[10.22.129.2] h1.fujitsu.co.jp
(記事番号#3231へのコメント)
ああ、これならわかりやすい。
なんかようやく意思の疎通ができた感じで嬉しいです。
確かに間に合わせの『リューン基準』というキーワードで現状を誤魔化そう（言葉悪いですが）としても将来的に破綻しますね。
現に問題点はこの時点ですでに路程していますし。
「新しいもの」「古いもの」に関しても自分なりに理解しました。
結局新しい基準（バランス）を作らなければ本当の意味で満足がいく結果は得られないでしょうし、新しい基準を作ったのなら、今までの基準が崩れるでしょうから、「リューン基準」という概念も無価値・邪魔になります。
やはり現状で「何か」が必要だとは思うのですが、それは『リューン基準』ではないようです。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:219.112.106.163[unsolved] fe106163.fl.freebit.ne.jp
| 投稿者 | ： たらう |
| 登録日 | ： 2003年4月15日8時1分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3204へのコメント)
検索キーワードに『リューン基準』というのはあくまで一種のキーワードの提示であり、
作者に「付けなければならない」という強制力を持つものではありません。
くろすけさん自体「制作者に確証がなければつける必要はないキーワード」と言ってますし。
それだと、かつてのAAのようなものになるのでしょうか。
もっとも、私はそんなキーワードで検索しようとは思いません。
例えば、最近の評価の高いシナリオ「隠者の庵」「城塞都市キーレ 」や
他にも「道具屋コルサント」「魔法の武具売ります」等、魅力的なシナリオは沢山あり
どれも微妙なバランスで作られていますが『リューン基準』のキーワードがふさわしいと言えるでしょうか？
くろすけさんが『リューンより強力なスキル店』をＤＬしたくないだけならば
IBさんの言うように同志を集めて店シナリオを分析してみるのがいいのではないでしょうか。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98) Proxy:219.118.13.161[unsolved] db760da1.speednet.ne.jp
(記事番号#3209へのコメント)
>もっとも、私はそんなキーワードで検索しようとは思いません。
>例えば、最近の評価の高いシナリオ「隠者の庵」「城塞都市キーレ 」や
>他にも「道具屋コルサント」「魔法の武具売ります」等、魅力的なシナリオは沢山あ>りどれも微妙なバランスで作られていますが『リューン基準』のキーワードがふさわ>しいと言えるでしょうか？
ええと、これは「リューン基準でなくても素晴らしい店シナリオはある。だからリューン基準というキーワードをつけるとこういった素晴らしいシナリオを知る機会を減らすため反対だ」という論旨でしょうか？（ちょっと自信ないですが）
だとしたら、全くの杞憂です。
『リューン基準』はシナリオ制作者が「リューンを基準として制作しました」という意思表示でしかなく、そのシナリオの優劣を決めるブランドマークではありません。
それと「隠者の庵」はＨＰ内で「リューンに続く第二スタンダードを目指し」と書かれていますし、「城塞都市キーレ」はreadme.txt内でリューンスキルとの比較によるバランス修正を行った旨が書かれています。
どちらもリューン基準の性質は持っているように思われます（だからどうしたという話ですが）
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:219.112.18.190[unsolved] fe018190.fl.freebit.ne.jp
| 投稿者 | ： たらう |
| 登録日 | ： 2003年4月16日7時41分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3211へのコメント)
私は別に反対だと言っている訳ではありません。
「リューン基準」にあてはまるとは限らない良作も沢山あるから、
私はそんなキーワード検索を使わないだろうというだけの事です。
「リューン基準」のキーワードが出来た所で、その正確性を確かめる事も出来ませんし
AA（エイジアライエンス）≒シナリオ批評を許容する組合
のように名乗りたい人だけが名乗るだけに過ぎないので実際のバランスは中身を調べなければわかりません。
「つけるのならば最低限、ツールや外部テストプレイによってバランスを確認する必要があります」
等という強制力を持たせる事は難しいと思われるので
くろすけさんが「リューン基準による区別」に需要があると思うなら
店シナリオの内容を検証するサイトなり組織なりを作る方が確実でしょう。
もっとも、くろすけさんが自分の労を惜しむためだけにこんな事を言っているならよけいなお世話でしょうが。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98) Proxy:218.230.122.4[unsolved] dae67a04.speednet.ne.jp
(記事番号#3216へのコメント)
『リューン基準』をキーワードにつけた人の店シナリオが明らかにバランスがおかしい場合には、それを指摘することができるという意義が出てきます。
自身の判断で明らかに強力なスキルを作成する人に対して「バランスがおかしい」と指摘するのはあまりに無意味です。
『リューン基準』という検索キーワードをつけることにより、目指すものがどこにあるのか知ることができるのは送り手と受けて両方に有意義だと考えたのですが。
>もっとも、くろすけさんが自分の労を惜しむためだけにこんな事を言っているならよけいなお世話でしょうが。
まあ、ぶっちゃけ余計な苦労を背負い込みたくないというのは本音ですが、それと同じくらい「店シナリオの批評サイト」は無意味だと考えています。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:221.113.77.140[unsolved] f140.ah077.freebit.ne.jp
(記事番号#3217へのコメント)
ここで書くのは久しぶり･･･なＡＣＤです。
>『リューン基準』をキーワードにつけた人の店シナリオが明らかにバランスがおかしい場合には、それを指摘することができるという意義
例えば「リューン基準｣と書かれているシナリオに、リューンのスキルと比べてとても強力なカードがあったとして、どうしてそれを「バランスがおかしい｣と判断するのでしょう？「リューンを基準として見たとき、強力なスキルがあるのがこのシナリオの特徴だ｣ということもできると思いますが？
>目指すものがどこにあるのか知ることができる
リューンのスキルに足並みをそろえる、という意味でしたら、それは自由なシナリオの創作というＣＷの基本的な概念に反すると思いますが。
>それと同じくらい「店シナリオの批評サイト」は無意味
そうでしょうか？スキルの強さやバランスについて考察するサイトがあれば、シナリオをダウンロードする時の目安になると思いますが。
注）当然、この手間を省きたい人自身がこういうサイトを作るメリットはありません。
そもそも、「交易都市リューン｣は確かにＣＷ作者による公式シナリオですが、これを基準にするというのは作成者の意図ではないと思われます。（指向を示すものではあるかもしれませんが。）
さらにいえば、＜冒険の幅＞という観点においては、「リューン基準｣というのは、強力なカードを持つＰＣ対強力なＮＰＣ（或いはその他の困難な状況）というシチュエーションを不可能なものにしてしまう為、障害以外の何者でもないと思われます。
カードの強さと入手難度に関する意見が私の店シナリオに同梱されていますので、見ていただけるとうれしいです。（宣伝！)
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1; istb 644; (R1 1.3) Proxy:202.214.72.60[192.168.124.86] 60.72.214.202.ts.2iij.net
| 投稿者 | ： くろすけ |
| 登録日 | ： 2003年4月16日15時37分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3218へのコメント)
一部分のレスだけを取り上げて言われてもちと返答に困ります。
とりあえず全文読んでくださいな。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:221.113.77.140[unsolved] f140.ah077.freebit.ne.jp
(記事番号#3219へのコメント)
発言した以上レスがつくのは当然ですから、
一部だけを･･･といわれても困惑するばかりです。
読んでいただければわかったとは思いますが、
わたしが上のレスで言ったのは、
＠例え｢リューン基準｣とあったとしても、それが本当にリューン基準かどうかは実際に見てみないとわからない
＠リューンを基準としてそのレベルに合わせたシナリオを作るということがＣＷの世界自体を狭めてしまうかもしれない
ということだけです。
言葉の展開の仕方でコメントのそれぞれの文章へのレスという形はとっていますが、
ツリーの主題から離れているとは思いません。
ついでに言えば、あなたの発言も多くはレスの形をとっていますね。
一度まとめてみてはいかがですか？
上記の２番目について、くろすけさんは３２１１で全くの杞憂と書いていますが、
私はそのキーワードが意図するところに関わらず、
「リューン基準｣という観念そのものがＣＷ界全体に齎す影響を懸念しています。
つまり、＜シナリオ作成者が「リューン基準」を念頭に置くことで、
「リューン基準」でない優れたバランスの出現を妨げはしないだろうか？＞
ということです。
批評サイトが云々〜と言ったのは、
あなたが「批評サイトは無意味」といったからです。
「余計な苦労を背負いたくない」と「批評サイトは無意味」なのがどのような点で「同じぐらい｣なのか、
またどんな理由で「無意味」なのか、
あなたの発言からはさっぱり読み取れませんが、
＜批評サイトがあれば、「余計な苦労を背負いたくない」人の役に立つであろう＞
ことは、言わずともわかることではないでしょうか？
第３者の意見である分、自ら「リューン基準｣と書かせるより、
客観的な視点からの意見が得られるのは喜ばしいことだと思うのですが、
どうでしょうか？
また、３２０６で「自由なバランスでスキルを作る店シナリオの制作者が不必要に叩かれる事態を避けることにもなる」とありますが、
そもそも何故「自由なバランスで作る」と「叩かれる｣のかがわかりません。
「自由なバランス」＝「強すぎるカード」と解釈できてしまいますが、
そうではないでしょう？
それから、私自身はリューンのスキルがバランスの取れたものとは思っていません。
あれはあくまでグループＡＳＫの世界観だと思っています。
例えば「眠りの雲」。
敵全体の行動を阻害する魔法は１レベルのスキルに適当な効果でしょうか？
（ちなみに私は１０Ｌになっても使っていますが。）
また「盗賊の手｣や「盗賊の目｣のバランスに関する話題は何度も上がっています。
さらに言えば、冒険者のタイプによるスキル系統の差別化を行っているリューンのカードから、
一定の基準を見出すことはかなり困難であると思います。
これらは私の視点からの意見ですから、
あなたがどうして「交易都市リューン」を「基準｣に足るシナリオとして判断したのか、
あなたの意見を聞かせてくだされば幸いです。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1; istb 644; (R1 1.3) Proxy:202.214.72.60[192.168.125.236] 60.72.214.202.ts.2iij.net
| 投稿者 | ： くろすけ |
| 登録日 | ： 2003年4月17日13時15分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3224へのコメント)
>リューンのスキルと比べてとても強力なカードがあったとして
その時点でリューンのバランスではないってわかると思うんですが。
「リューンより強力なスキルがウリ」のシナリオがどうして「リューン基準」になるのかよくわかりません。
> リューンのスキルに足並みをそろえる、という意味でしたら
全文読めばそういう意味じゃないってわかると思いますけど。
> スキルの強さやバランスについて考察するサイトがあれば、シナリオをダウンロードする時の目安になると思いますが。
すでに感想（批評）サイトが存在する現状で、店シナリオだけの感想サイトにどれだけの需要があると？
ましてやＤＬ時の目安にするためにはそれだけの認知度を得なければいけないわけで、「量で他者より劣る」サイトが認知度を得るのは難しいと思いますよ。
> これを基準にするというのは作成者の意図ではないと思われます。（指向を示すものではあるかもしれませんが。）
指向＝目指すからには必ず制作者の意思が反映されると思うんですが。
制作者の指向するものが制作者の意図によるものではないというのはどういうことでしょう？
> 強力なカードを持つＰＣ対強力なＮＰＣ（或いはその他の困難な状況）というシチュエーションを不可能なものにしてしまう為
だから「リューン基準以外は消えてなくなれ」なんて言ってませんってば。
>発言した以上レスがつくのは当然ですから、
>一部だけを･･･といわれても困惑するばかりです。
横レスするならそれまでの経緯をちゃんと読んでからにしてくださいっていうだけなんですけどね。
読めばわかる部分をわかってもらえてなかったように感じたものですんで。
『リューン基準』てのが検索するさいの手がかりを増やして欲しいって意味だということは、今までの話の中で出てきてるはずなんですけど。
>＠例え｢リューン基準｣とあったとしても、それが本当にリューン基準かどうかは実際に見てみないとわからない
絞り込めれば随分楽になると思うんですが。
膨大な店シナリオ全てを調べるよりかは。
＠リューンを基準としてそのレベルに合わせたシナリオを作るということがＣＷの世界自体を狭めてしまうかもしれない
これは、すでに話にも出ていますね。
そういう意味で提唱したわけではありませんが、そういう側面を持ってしまうことも確かです。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:43.244.133.58[unsolved] f058.ac133.freebit.ne.jp
(記事番号#3226へのコメント)
>「リューンより強力なスキルがウリ」のシナリオがどうして「リューン基準」になるのか
一言たりとも売りにしている、とはいっていませんね。
「リューン基準」と書いたシナリオにそういうシナリオがあったら？
と、書いてあります。
>> リューンのスキルに足並みをそろえる、という意味でしたら
> 全文読めばそういう意味じゃないってわかると思いますけど。
そうでしょうね。
>店シナリオだけの感想サイトにどれだけの需要があると？
> ましてやＤＬ時の目安にするためにはそれだけの認知度を得なければいけないわけで、「量で他者より劣る」サイトが認知度を得るのは難しいと思いますよ。
量より質、という言葉もあります。
> 指向＝目指すからには必ず制作者の意思が反映されると思うんですが。
> 制作者の指向するものが制作者の意図によるものではないというのはどういうことでしょう？
私は「世界観」であると書いています。つまり、「世界観の指向」という意味ですね。
わかりにくい書き方はしていないつもりですが･･･
また、「意図するところに関わらず」とも書きました。
つまり、ここでは「意図」と「指向」は全く違うものを指しています。
> だから「リューン基準以外は消えてなくなれ」なんて言ってませんってば。
これも同様に、「意図するところに関わらず」そういう風潮を作る恐れがあるのでは？と書いています。
> 横レスするならそれまでの経緯をちゃんと読んでからにしてくださいっていうだけなんですけどね。
> 読めばわかる部分をわかってもらえてなかったように感じたものですんで。
>『リューン基準』てのが検索するさいの手がかりを増やして欲しいって意味だということは、今までの話の中で出てきてるはずなんですけど。
ですから、「リューン基準」という表記が広まることによって意図しない影響が出るかもしれません、といったわけです。
> 絞り込めれば随分楽になると思うんですが。
> 膨大な店シナリオ全てを調べるよりかは。
なるほど、そうですね。
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Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1; istb 644; (R1 1.3) Proxy:218.127.118.8[unsolved] yahoobb218127118008.bbtec.net
| 投稿者 | ： くろすけ |
| 登録日 | ： 2003年4月17日13時16分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3224へのコメント)
>上記の２番目について、くろすけさんは３２１１で全くの杞憂と書いていますが、
>私はそのキーワードが意図するところに関わらず、
>「リューン基準｣という観念そのものがＣＷ界全体に齎す影響を懸念しています。
>つまり、＜シナリオ作成者が「リューン基準」を念頭に置くことで、
>「リューン基準」でない優れたバランスの出現を妨げはしないだろうか？＞
>ということです。
これは３２１３で同様のことを僕自身が言ってます。
どうにかならないものか、とも思っています。
で、実際どうにもならないんでしょうかね。
>批評サイトが云々〜と言ったのは〜どうでしょうか？
とりあえず、返答は書いておきました。
>また、３２０６で「自由なバランスでスキルを作る店シナリオの制作者が不必要に叩かれる事態を避けることにもなる」とありますが、
>そもそも何故「自由なバランスで作る」と「叩かれる｣のかがわかりません。
>「自由なバランス」＝「強すぎるカード」と解釈できてしまいますが、
>そうではないでしょう？
「自由なバランス」で作られた「強すぎるカード」は存在すると思うんですが。
そしてその「強すぎるカード」の是非を問うのは無意味だと思うんですが。
>それから、私自身はリューンのスキルがバランスの取れたものとは思っていません。
>あれはあくまでグループＡＳＫの世界観だと思っています。
>あなたがどうして「交易都市リューン」を「基準｣に足るシナリオとして判断したのか、
言われるまでもなく、僕もそう思ってますよ。
ですが実際に強すぎるスキルや敵に対してリューンスキルを引き合いに出す現状があります。
基準に足ると判断したのではなく、「リューン基準」が概念として存在しているのですよ。
>例えば「眠りの雲」。
>敵全体の行動を阻害する魔法は１レベルのスキルに適当な効果でしょうか？
眠りの雲は「効果属性：精神」で「睡眠状態（攻撃で睡眠状態から回復）」にする「敵／全体」へのスキルですよね。
アンデッド系や魔法生物系の敵には効果がありませんし、それ単体では勝敗を決することができない補助スキルです。
しかし使い方によっては強力なスキルだと思います。
>さらに言えば、冒険者のタイプによるスキル系統の差別化を行っているリューンのカードから、
>一定の基準を見出すことはかなり困難であると思います。
ほとんどの店シナリオでスキル系統の差別化を行っているはずですが？
系統ごとに見れば一定の基準を見出すことは用意ではないですか？
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:43.244.133.58[unsolved] f058.ac133.freebit.ne.jp
(記事番号#3227へのコメント)
> これは３２１３で同様のことを僕自身が言ってます。
> どうにかならないものか、とも思っています。
> で、実際どうにもならないんでしょうかね。
どうやら「その１」では前のレスに対してもまとめてレスをつけているようですが、
後から適当に返信されるのは読まずにレスを返された気がして非常に不愉快です。
「発言には･･･」で前のレスについてまとめているのは読んでわかるはずですが。
ほんとに読んでますか？
それはともかく、基準を設けようとしている以上、その基準を意識させないようにすることは難しいでしょう。
>「自由なバランス」で作られた「強すぎるカード」は存在すると思うんですが。
> そしてその「強すぎるカード」の是非を問うのは無意味だと思うんですが。
「自由なバランスで作られたシナリオが不用意に叩かれる｣といったのは何故ですか？という質問です。
私は強力なカードはあって当然ですし、あって問題ないと思います。
どうも話に連続性が見られないようなので、この質問についてはこれで忘れてしまっても結構ですが。
＊当然ながら「強力なカード｣＝「バランス崩壊カード」ではないことに注意してください。
> 言われるまでもなく、僕もそう思ってますよ。
> ですが実際に強すぎるスキルや敵に対してリューンスキルを引き合いに出す現状があります。
> 基準に足ると判断したのではなく、「リューン基準」が概念として存在しているのですよ。
基準に足ると考えてもいないのに、現存するというだけでその概念を広めようという姿勢そのものに疑問を感じます。
> ほとんどの店シナリオでスキル系統の差別化を行っているはずですが？
> 系統ごとに見れば一定の基準を見出すことは用意ではないですか？
もちろん、系統ごとに基準を見出すことは可能です。
それを元にスキルを作るのも可能です。
「リューンにおける基準」を見出すのも容易でしょう。
しかし、「この基準からどれくらいなら離れられるのか｣
「効果コンテンツを加えた場合はどうか（リューンにはありません)」
「より高レベルのスキルではどうか（リューンには７Ｌまでのスキルしかありません）」
「金で買えるスキルと、シナリオの報酬として得られるスキルの価値は等しいのか
（金で何枚でも買えるスキルと、世界に１枚しかないスキルが同じ基準のわけはありませんよね)」
等々、実践に置けるバランスは自分で見出すしかないのです。
もちろんＤＬの目安にはなるでしょうが。
もっとも、「リューン基準」なスキルだけを選択し、
その範囲で満足できる方にとっては私が言ってきたような懸念は全く無関係です。
私が言っているのはどれも、「拡張性」への影響への懸念でしかないわけですから。
もちろん、「リューン基準」など単なる提案でしかないことは言うまでもありません。
しかしそれでも、いくらかの影響は必ずあるということは覚えて置いてください。
以上です。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1; istb 644; (R1 1.3) Proxy:218.127.118.8[unsolved] yahoobb218127118008.bbtec.net
(記事番号#3204へのコメント)
もし検索キーワードに「リューン準拠」や「リューン基準」なり
を付けるとしたら
（以下検索キーワードの「リューンなんたら」を「リューン」と表記します）
分かりやすさから言うと良いのですが、
ただ基準を設けるとそれ以外の店シナの意味がなくなると思います。
多くの場合、くろすけ氏のように「リューン」を頼ってしまうからです。
これは元々備え付けてあるのにいちいち他を探す手間があるからです。
（多くのユーザーがＭＳのＩＥを使っているのと同じです）
リューン万歳で無くともなんとなくそれにしたがってしまう
風潮を懸念します
（スキルに限っていいますと）そもそもバランスを取るためには
身体的、精神的特徴で使用できるスキルのダメージの値や
特徴のある効果の使用を限定し、一つのスキルで全体が
変わってしまうような微妙なバランスの上で成り立っております。
このスキルを使用する相手、つまり対戦相手のモンスターや
メンバーの能力値などを考慮しないとしても、
そのテストには十分な回数と時間を要します。
リューンスキルがバランス崩壊と言われるのも、
莫大なテストプレイをしていないが為かもしれません。
さらに実例を多く作る事で基準を設けて、
追加等を容易にします（尤も実例に縛られる可能性もあるのですが）
リューンスキルはあまりにも身体的、精神的特徴の組み合わせから言っても
すべてをカバーしているわけではありません。
リューンがバランス崩壊だと言うのなら、
新しい、バランスの取れた基準を作るのもいいかもしれないです。
と「リューン」の話をしていたのでした。
途中で脱線して申し訳ない。
「リューン」を考える前にもっと大きな目で見るのもいいかもしれません
（リューンで満足している人に言ってもしょうがない）
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:210.188.79.105[unsolved] eaocf-359p105.ppp15.odn.ne.jp
(記事番号#3220へのコメント)
>（以下検索キーワードの「リューンなんたら」を「リューン」と表記します）
非常に「紛らわしい」です。
リューンそのものなのか検索キーワードなのかわかりづらいので、できればもうちっとわかりやすい表記にしてください。
以下勝手に「リューン基準」となおしておきます。
>ただ基準を設けるとそれ以外の店シナの意味がなくなると思います。
>多くの場合、くろすけ氏のように「リューン基準」を頼ってしまうからです。
要するに多数のシナリオの中で一つのバランスだけに「リューン基準」というキーワードを設定してしまうと「基準」が出来てしまって弊害が起きるという事でしょうか。
だとしたら、それは今までの指摘で理解しているつもりです。
>これは元々備え付けてあるのにいちいち他を探す手間があるからです。
普通は店シナリオを探す場合は検索キーワード「店」で探すと思うんですが。
「リューン基準」を使うのはリューンバランスのシナリオを探す場合だけだと思うんですが、違いますか？
違うのならば、なぜ違うのか論理立てて説明をお願いしたいものです。
>（多くのユーザーがＭＳのＩＥを使っているのと同じです）
全く別問題ですよ。
それだと「ＣＷにはリューンが最初から付属するのでリューン以外の店シナリオを使うことはない」という論旨にすらなります。
単純に「自分のＰＣに持たせる技能のバランスを統一したいが、基準となる検索キーワードが一つしかないため選択肢が狭まる」ということなら理解できますが。
>リューンスキルがバランス崩壊と言われるのも、
ええと、これはどこで言われているのでしょうか？
よろしければ教えて下さい（メールでもＯＫ）
>リューンがバランス崩壊だと言うのなら、
>新しい、バランスの取れた基準を作るのもいいかもしれないです。
……誰が言っているのでしょう？
僕でしょうか。僕はそんなことは言ってませんが。
>「リューン基準」を考える前にもっと大きな目で見るのもいいかもしれません
>（リューンで満足している人に言ってもしょうがない）
リューンに満足しているのなら、わざわざ他の店シナリオを検索する基準など求めませんって。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:221.113.65.171[unsolved] f171.ah065.freebit.ne.jp
(記事番号#3221へのコメント)
> 普通は店シナリオを探す場合は検索キーワード「店」で探すと思うんですが。
>「リューン基準」を使うのはリューンバランスのシナリオを探す場合だけだと思うんですが、違いますか？
> 違うのならば、なぜ違うのか論理立てて説明をお願いしたいものです。
例えば検索キーワード「店」で探して、あるとき「リューン基準」というのを
見かける。それを何度も繰り返すうちに「店」で探すより
（または「店」とあわせて）「リューン基準」が
多いのに気づき「リューン基準」で探してしまう、またはどこかの
ＣＷサイトにて「リューン基準」という言葉だけを知ってしまい、
店シナ＝「リューン基準」という考えをもってしまう。
いずれも「リューン基準」という基準が出来てしまったために、
リューン＝バランスの取れたスキル
という間違った（リューンが絶対的にバランスが取れているとは限らないとして）
解釈をしてしまうユーザーがでてしまうからです。
> 全く別問題ですよ。
> それだと「ＣＷにはリューンが最初から付属するのでリューン以外の店シナリオを使うことはない」という論旨にすらなります。
> 単純に「自分のＰＣに持たせる技能のバランスを統一したいが、基準となる検索キーワードが一つしかないため選択肢が狭まる」ということなら理解できますが。
リューンもＩＥにしても必ずしも
元から入っている＝最も素晴らしい ではありません。
が、安易にそのような事を考えてしまう人もいるようですので
「リューン基準」なんてものが出来たら「ああやっぱりリューンは
正しい。」と勘違いしてしまいます。
もし他の基準ができた時には「リューン基準」も仕方ないとは思いますが
残念ながら「リューンとの共存は無理な新しい基準を設けている店シナ」
などであった事はありませんが
>>リューンスキルがバランス崩壊と言われるのも、
「魔法の矢が強い」とか聞いた事があります。
リューンスキルの絶対性はないということですので
「リューン基準」を懸念します。
> ……誰が言っているのでしょう？
> 僕でしょうか。僕はそんなことは言ってませんが。
私見です。蛇足でした
（しかし新しい基準が欲しいというのは本音）
> リューンに満足しているのなら、わざわざ他の店シナリオを検索する基準など求めませんって。
リューンの基準に満足しているという意味です。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:210.188.79.105[unsolved] eaocf-359p105.ppp15.odn.ne.jp
| 投稿者 | ： くろすけ |
| 登録日 | ： 2003年4月17日13時32分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3225へのコメント)
>例えば検索キーワード「店」で探して〜解釈をしてしまうユーザーがでてしまうからです。
同様のことは僕も考えています。
記事３２１３を参照してください。
>もし他の基準ができた時には「リューン基準」も仕方ないとは思いますが
>残念ながら「リューンとの共存は無理な新しい基準を設けている店シナ」
>などであった事はありませんが
>（しかし新しい基準が欲しいというのは本音）
んでは新しい基準を作ってみてはいかがでしょう？
>リューンスキルがバランス崩壊と言われるのも、
>「魔法の矢が強い」とか聞いた事があります。
>リューンスキルの絶対性はないということですので
>「リューン基準」を懸念します。
ええと、「聞いたことがある」を鵜呑みにしているわけですか？
確かにそういう人がいるのなら『リューン基準』という言葉は問題かもしれませんね。
実際に１ＬＶの「魔法の矢」は３ＬＶの「居合い切り」と同等の攻撃力を持っています。
魔法／抵抗属性と魔法的物理／回避属性、沈黙時の使用不可／可、魔法追加ダメージと神聖追加ダメージの違いこそありますけど。
能力的に生命力や防御力に劣る魔法使い系のほうが、戦士系よりもスキルの威力が強力になっているのかもしれません。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:43.244.133.58[unsolved] f058.ac133.freebit.ne.jp
| 投稿者 | ： ６４ |
| 登録日 | ： 2003年4月17日3時31分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3204へのコメント)
> 正直、新しい店シナリオが出てもバランスが怖くて安心してＤＬできないリューン基準にこだわるユーザーとしては、リューン基準で作られた店シナリオには『リューン基準』という検索キーワードをつけてほしいなあ、と思うわけです。
リューン武装なＬ５パーティーが対象Ｌ１〜５のあるシナリオであっさり全滅しました。エディタで見たら敵のレベルは１〜４程度でしたが設定されたライフと能力値がそのレベルにしては異常でした。
リューンのスキルが悪いとは思っていないんです。ＧＲＯＵＰ ＡＳＫのシナリオの敵、それに準じた強さの他シナリオの敵ならそれで充分、戦闘は白熱したものになり楽しめます。
そのシナリオをやった宿のパーティーはバランス崩壊系スキル・アイテムを持たずリューンクラスの装備でした。普段は結構強めな装備の宿のパーティーを使っているのですがシビアな戦闘を楽しみたい時はリューン装備パーティーでシナリオをプレイします。
結果的にそのシナリオは緊急避難しました。
つまり何が言いたいのかというと、「リューン基準」キーワードを店シナリオに付けるのであれば、戦闘シナリオにも付けるべきではないかと思うんです。少なくとも私は、強力な装備で戦闘に勝つ方がリューン装備でバランス崩壊モンスターに壊滅させられるよりはるかにマシです。
> そうすれば、いちいち「バランスが崩壊してる」とか「リューンの解析をしろ」だのと思う店シナリオをＤＬしなくて済みますので。
ということは、「リューン基準」のキーワードが付いていない店シナリオはプレイしないってことですか？ＤＬしないということはそうですよね？
仮に「リューン基準」が広まった後でＣＷ界に入った人が店シナリオをプレイするとして、過去の（「リューン基準」のキーワードが付いていない＊リューン基準＊や良作のシナリオ、わかりにくくて失礼）シナリオは検索にヒットしませんがその辺はどうなるんですかね？
そもそもこのＣＷＵＮを見ない店シナリオ作者はどうなるんですかね？
> リューン基準の店シナリオを作っている作者さん方、どうでしょう？
リューン基準の店シナリオを作ったことはありません。
書き込んでごめんなさい。
あと文章構成が悪くてごめんなさい。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows NT 5.1) Proxy:203.165.192.117[unsolved] 203-165-192-117.home.ne.jp
| 投稿者 | ： くろすけ |
| 登録日 | ： 2003年4月17日13時40分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3222へのコメント)
>つまり何が言いたいのかというと、「リューン基準」キーワードを店シナリオに付けるのであれば、戦闘シナリオにも付けるべきではないかと思うんです。少なくとも私は、強力な装備で戦闘に勝つ方がリューン装備でバランス崩壊モンスターに壊滅させられるよりはるかにマシです。
まあ、そういう部分は確かにありますよね。
> ということは、「リューン基準」のキーワードが付いていない店シナリオはプレイしないってことですか？ＤＬしないということはそうですよね？
現状で僕は店シナリオＤＬしてません。
だからどうしたって話ですが。
> 仮に「リューン基準」が広まった後でＣＷ界に入った人が店シナリオをプレイするとして、過去の（「リューン基準」のキーワードが付いていない＊リューン基準＊や良作のシナリオ、わかりにくくて失礼）シナリオは検索にヒットしませんがその辺はどうなるんですかね？
> そもそもこのＣＷＵＮを見ない店シナリオ作者はどうなるんですかね？
別に問題はないかと。
僕が『リューン基準』というキーワードをつけさせなくしてるわけでも、ギルド登録変更を出来なくしているわけでも、ましてやＣＷＵＮを見られないようにしているわけでもないので。
検索キーワードなんて使いたい人間が使うだけの話ですよ。
ただ、検索キーワードの内容に問題があるのなら、それを修正するなり考えなければいけませんけどね。
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Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:43.244.133.58[unsolved] f058.ac133.freebit.ne.jp
| 投稿者 | ： たらう |
| 登録日 | ： 2003年4月17日6時27分 |
| リンク | ： |
(記事番号#3204へのコメント)
くろすけさんが言っているのは
「解説やReadmeに＜リューンバランスの店＞等と書いている作者の方は、
登録の際に分かりやすく検索キーワード『リューン基準』を付けてもらえませんか。」
という事だと思います。
仮に『良作』『名作』等というキーワードが付けられてもそれがあてになるとも
思えませんし、それが内容の評価に関わってくるとも思えません。
あまり心配する必要は無いんじゃないでしょうか。
私のシナリオにはリューン準拠と書いてありますが、
それはリューンのカードの内容をほぼコピーしただけに過ぎないからで、
リューンのカードと全く性質の違うカードAがあったとして、
その威力・バランスがリューンのカードと同じくらいかどうかなど私にはにわかに判断がつきません。
私の検索キーワード『リューン基準』についての意見は、
「まあ、やりたい人は好きにすればいいんじゃないか」という事です。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 6.0; Windows 98) Proxy:218.230.97.178[unsolved] dae661b2.speednet.ne.jp
(記事番号#3204へのコメント)
そろそろツリーがでかくなってきました。
僕としてはたらうさんが言うとおり、「単なる提案」をしただけですのでここらで終了したいなあと思っています。
問題点があることもわかりました。
この提案をどう受け取るかは見た人次第ですね。
では。
|
Mozilla/4.0 (MSIE 5.5; Windows 98) Proxy:43.244.133.58[unsolved] f058.ac133.freebit.ne.jp