CardWirthUsers'Network-EasyTalk（過去のログ）

投稿者	：只野人
登録日	： 2003年8月7日23時53分
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今日は、只野人です。
今回もネタを振らせて頂きます。
（今回は意味も価値もない妄想的考察です。気に入らなければ無視して下さい。既に似たような考察等をした方がいるのならば、すみません）

お題『ＣＷ世界におけるアニキの存在とは何だろうか？』

人間の消化器官内には『善玉菌』と呼ばれる微生物がいるのを知っていますか？
『善玉菌』は自らの生命活動によって、食物の消化を促進してくれます。
また、自らの繁殖・繁栄によって、体に害を及ぼす『悪玉菌』の増大を抑えています。

で、私の言いたい事。

ＣＷ世界において、
「大陸を輪切り」したりする奴（ＮＰＣ）とか、
「人類を滅亡」させたりする奴（ＮＰＣ）とか、
「絶対勝てない反則的存在」の奴（ＮＰＣ）とか、
といった嫌な奴等がいない（少ない）のは、
ひとえにアニキの存在感が、そんな奴等の出現を妨害しているためである。

つまり、アニキとは――ＣＷ世界の『善玉菌的存在』である。

……と、私は常々思っているのですが、皆さんは『ＣＷ世界のアニキ』という存在をどう考えられていますか？
異論・反論等、ご意見をお待ちします。

投稿者	：ＳＹＤＮ
登録日	： 2003年8月29日17時29分
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(記事番号#3694へのコメント)
只野人さんは No.3694「アニキよ、我に道を標したまえ」で書きました。

>つまり、アニキとは――ＣＷ世界の『善玉菌的存在』である。
>
>……と、私は常々思っているのですが、皆さんは『ＣＷ世界のアニキ』という存在をどう考えられていますか？
>異論・反論等、ご意見をお待ちします。

誠に申し訳ないのですが、「アニキ」って本当は何なのですか？
何回も様々なシナリオでアニキを見たことがありますが、
「あの変な筋肉質のオジサン」のことをアニキと呼ぶのですか？
只野人さん、教えてください、アニキってなんですか？

投稿者	： Sirakaba <sirk@sirk.tn.st>
登録日	： 2003年8月30日10時18分
リンク	： http://sirk.tn.st/

(記事番号#3777へのコメント)
え～っと、只野人さんの絶妙な言い回しには
思わず苦笑せずに入られませんでしたが、あえてこちらにレスを。

>誠に申し訳ないのですが、「アニキ」って本当は何なのですか？
>何回も様々なシナリオでアニキを見たことがありますが、
>「あの変な筋肉質のオジサン」のことをアニキと呼ぶのですか？

CardWirthにおける『アニキ』の定義はそれで合ってます。
他のゲームとか実世界ではそんな事は無いので、
その辺気をつけないと大変な事になります(苦笑)。

…と思ったのですが少し補足。
「筋肉とバラをこよなく愛するあまり周りから変に見える人達」
が個人的なアニキの定義です(…というか定義なんてあるの？(汗)。

だからアニキを変にしてるのはシナリオ作者であり、
決してアニキではないのです。一宗教に近いでしょうか(ぇ)。

投稿者	：只野人
登録日	： 2003年8月31日15時52分
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(記事番号#3780へのコメント)
＞笑える
お褒めの言葉、ありがとうございます。

＞他のゲームや実世界
そこでのアニキの定義は、ＣＷ世界のとはとてつもなくかけ離れたのもありますね。
あえて書き込みはしませんが……。

＞アニキを変にしているのはシナリオ作者
私は、「アニキとは変な存在」でも良いと思っています。
次のような因果（縁起）を信じているので、

良い意味での『馬鹿』がいる所には、悪い意味での『悪魔』は存在しない。

つまり、アニキがという『良き馬鹿』が居るおかげでＣＷ世界の平和と安定は保たれていると。
（実際、アニキが登場するシナリオには、喜劇的なのはあっても悲劇的なのは少ない。）

そう言えば、現実の世界でも『良き馬鹿』な役回りをしてくれる人が減るに従って、とんでもない事件が増えたような気がします。
世紀末的というべきか……。

ではこれにて、失礼します。

投稿者	：只野人
登録日	： 2003年8月31日15時45分
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(記事番号#3777へのコメント)
まさか、この記事に返信が来るとは思っていませんでした。
（実は、なかなか新ツリーが出てこないから（ここの親記事投稿時）、発破のつもりで記事投稿したのです）

では、返信の返信をさせていただきます。

＞ＳＹＤＮさん
＞「アニキ」とは何なのか？

すいません。私には、他の方からの返信以上の表現などできません。
他の人の記事を読まれても分からないのなら、言葉による定義より、感覚的に「アニキ」というものを感じた方が良いと思います。（つまり人によって「アニキ」と指す対象は千差万別ということで……）
でも、ＣＷに関する考察を載せているＨＰの一つに「アニキ」について言及されていた所があったはずなので、どうしても知りたいのならばＨＰ巡りをして捜されてはいかがですか？

親切に欠ける返信ですいません。

投稿者	：草の芽
登録日	： 2003年8月29日20時41分
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(記事番号#3694へのコメント)
只野人さんは No.3694「アニキよ、我に道を標したまえ」で書きました。

　……哲学的な話ですね。←そうか？
　確かに、只野人さんの意見も正しいかもしれません。ひょっとしたら、冥王カナンの死やその王国の滅亡にもアニキが関わっているのかも。
　アニキは、強すぎる存在を自動的に感知し、消去する『リミッター』的存在。人はいつかそれを超えて宇宙へと飛び立たねばならないのです。

　……というのが、只野人さんのお考えだと思います（違

　しかし、わたしはこう考えます。
　アニキというのは、常に筋肉質のハゲオヤジの姿で、しかも爽やかすぎるほど爽やかな笑顔を浮かべながら現れますよね。しかも、口調は大体において丁寧（？）です。

　故に、わたしはこう想像します。

　１．素晴らしい筋肉は全てを支える『力』の象徴。
　２．ハゲ上がった頭は『光』の象徴。
　３．爽やかな笑顔は全てを温かく包み込み、育む『大地』の象徴。
　４．丁寧な口調は人間や生命に対する平等さの象徴。

　これらの推論をまとめた結論はこうです。

　『ＣＷの世界は球ではなく平らの形をしており、四人のアニキが四方でそれを支えているのだ。太陽は、四人の他に後一人いる巨大アニキのハゲ頭で、夜が来るのはそのアニキの頭がヒンズースクワットで上下しているからだ』

　と。これを『世界アニキ説』と呼び……

　そろそろ続けるのが辛くなってきましたので、ここまでです（笑
　しかしまあ、『アニキ』が世界の根源に関わっているんだ、と言われても何の疑いも持ちませんね、私は。だってアニキだし（笑

　注）この書き込みは全てネタです。真っ向からの反論は勘弁してください。

投稿者	：只野人
登録日	： 2003年8月31日15時49分
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(記事番号#3778へのコメント)
＞草の芽さん
＞『世界アニキ説』

いや、それは違うでしょう。『世界』とは『混沌』と呼ばれる超空間の一角に造られた存在のはずです。
ところで、『混沌』とは球体をしていると知っていましたか？
実は、その球は某所において、一人の巨大アニキによって持ち上げられ、支えられているのです。
ギリシャ神話における巨人アトラスみたいに。
しかし、その巨大アニキにはアトラスとは違い、定年制も休暇もあります。
巨大アニキが休暇を取ったり定年退職したりした時は、別の巨大アニキが球を支えます。
ＣＷシナリオで見かける『普通の』アニキは巨大アニキとなるべく修行中の方なのです。
もしくは、ハイパー化によって巨大アニキになれる奴です。

これを『世界アニキ説アトラス派』と呼び……、

注）この記事は完全な銃弾、いや、冗談です。気にしないで下さい。

投稿者	：杉本清次
登録日	： 2003年9月5日2時7分
リンク	： http://members.jcom.home.ne.jp/fujiro/

(記事番号#3799へのコメント)
>アニキはどこから生まれたんでしょうか？
随分久しぶりの書き込み。
伊達氏が作られた「釣りに行こうっ！」で初めて出てきたような気がします。
砂雲さんとの共犯も含めてこれが初出だと思いますが…
元ネタは色々言われていますが、メサイヤの「超兄貴」かと。

>皆さんは『ＣＷ世界のアニキ』という存在をどう考えられていますか
自分も兄貴シナリオを作った事があるので(^-^;
秩序の中の混沌ですかね。冒険者の暑苦しい息抜きとも考えていますが。

最近アニキシナリオ少ないのはアニキシナリオに接した事のある人が
少なくなってきているのが原因なんでしょうか。
そう思うとちょっとがっかりですが。

投稿者	：只野人
登録日	： 2003年9月16日23時10分
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(記事番号#3803へのコメント)
つまり・・・

斉藤さんのリクエストで砂雲堂さんが誕生させたということですね。
なるほど、アニキにはこんなバックグランドがあったのですね・・・。

そういえば、伊達さんや砂雲堂さん達は「アルクエ」というシナリオで出演なさっていましたね。
あのシナリオは色々な意味で爆発させていただきました。ありがとうございます。

今回の話題にも多くの人が参加して頂いてありがとうございました。
この返信記事を借りてお礼を言わせて頂きます。

ではこれで、
（最近やっとアニキのウェブリンクがあることを知った）只野人でした。

投稿者	： Hotoha
登録日	： 2003年9月14日19時39分
リンク	： http://www5e.biglobe.ne.jp/~gdp/

(記事番号#3694へのコメント)
只野人さんは No.3694「アニキよ、我に道を標したまえ」で書きました。

>今日は、只野人です。
>今回もネタを振らせて頂きます。
>（今回は意味も価値もない妄想的考察です。気に入らなければ無視して下さい。既に似たような考察等をした方がいるのならば、すみません）

>つまり、アニキとは――ＣＷ世界の『善玉菌的存在』である。
>
>……と、私は常々思っているのですが、皆さんは『ＣＷ世界のアニキ』という存在をどう考えられていますか？

まず、最初に言って置きます。
これから書くことは、私個人の思想・理念に基づいたものです。
あなたの思想に合わないと思ったら、読むのを中断し、前のページに戻ってください。

CWのコアユーザーの方の中に、たまに見かけることです。
「シナリオはこうあるべきだと熱く語っている」
・・・別にかまわないのですが、たまに、意見を押し付けているように取れる文章を見かけます。
それが、CWにおける暗黙の了解の範囲だったら良いのですが・・・。
ごくまれに、「自分の好みを作者に押し付けている」場合があるんです。
「●●が××してるシナリオは面白くない」
などがそれにあたります。
それ見ると、個人的には「それはあんたの好みDA!公言すなっ!!」とツッコみたくなるし。

つまり、あなたの言った「アニキ的存在」と言うのは、必ずしも「善玉菌」とは言えないんです。
私から見たら、ですけどね。
そのような討論をして、CWの中の「良識」の中で生み出される多くのシナリオ達が、その影響を受けたとしたら・・・。
これは、由々しき問題です。
某国の「思想統制」とまったく同じじゃないですか、そんなのww

ゲームバランスとは、やった人間が「相対的に」感じる部分が多いものですし。
ってか、ゲームもそうですが、全ての文化的作品に言えることで、それを面白いと感じるのは、個人の好みだと思います。
RPGが嫌いな人にRPGは面白いと言っても理解されないように。

何やら否定的文章でごめんなさい。
でも、シナリオ作家の一人としては、そのような、個々の好みによる、行き過ぎた「べからず集」を参考にしたくありません。
ただ、「作者の思い通りのシナリオ展開にしなかった場合はシナリオ終了しないで固まる」とか、そーゆー「最低限の良識」もないシナリオには大いにツッコむべきだと思いますけどね。

これを読んで、気分を害された方、ごめんなさい。

投稿者	：青竜零壱
登録日	： 2003年7月31日12時31分
リンク	：

どもです、青竜零壱です。

今、CWUNを流して見てふと思ったのですが、
我々（冒険者）って、たまに冒険以外の事をしていますよね。
たとえば、カードゲーム（トランプやカーマニ等）で遊んだり、
どこぞのカジノで儲けたり儲けなかったり……
……えーっと……他に例は思いつきませんが……（苦笑）。

そこで、皆さんにお聞きしたい事があります。
それは、

『ワタシは、CWでこんな事をした！』

という事です。
例えば、STANDARDの某ツリーにもありましたが、不動産とか会社経営とか、
そういった、冒険以外で、面白かった（シナリオ）経験談を教えてください。

つまり、わかりやすく説明すると、面白かった遊び系（？）シナリオを
教えてください。

意味、わかりますかね……？

投稿者	：きちょうじ
登録日	： 2003年8月1日4時37分
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(記事番号#3601へのコメント)
雲名遊歩さんの「ミスティック・ミステリィ」で
たまご料理を作れる場面があるのですが、レパートリーが豊富で、
ストーリー進行を忘れてひたすら料理し続けました。
材料はたまごなのに、
「なんでやねん！」っていう料理ができるのがおもしろかったです。

プレイ後しばらく、調理中にながれるＢＧＭが頭から離れませんでした。
レベル７～８くらいでプレイすると、
料理もシナリオも両方楽しめると思います。

ＢＹ　ＴＨＥ　ＷＡＹ，
冒険の息抜きとして面白かったシナリオは伊織20歳さんの「MTC-魔物の戦術」です。
カードゲームなのですが、かなりハマりました。
当時、「団地妻」に匹敵するプレイ時間を費やしたことを記憶しています。

楽しむポイントは、対戦相手を増やすために、
ユーティリティーとかで称号を付与させることです。
称号については付属のテキストに書いてあります。

でも、このシナリオまだＤＬできるのかな？

投稿者	：ＳＹＤＮ
登録日	： 2003年8月30日12時31分
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(記事番号#3601へのコメント)
青竜零壱さんは No.3601「あなたの面白い（シナリオ）経験談を教えてください！」で書きました。
>『ワタシは、CWでこんな事をした！』
>
>という事です。
>例えば、STANDARDの某ツリーにもありましたが、不動産とか会社経営とか、
>そういった、冒険以外で、面白かった（シナリオ）経験談を教えてください。
>
>つまり、わかりやすく説明すると、面白かった遊び系（？）シナリオを
>教えてください。
>
ＤＡＴＡ屋あるふぃーさんの「錬金工房のフィーネ」が面白かったです。
ある（落ちこぼれ）錬金術師の手伝いをするシナリオですが、沢山のイベント
があってとても面白かったです。錬金術でアイテムを作ることができるんですが、
僕はそのアイテムを全品かっぱらってきました。荷物袋がヤバイほど。
雪合戦したり、感動的なストーリーをみたり、体力９００の敵を錬金術のアイテム
で倒したりしました。エンディングも多くの種類がありました。（何もせずにエンディングになったりすると、錬金術師が路頭に迷ってしまいます。）
満足度１００％です。是非、プレイしてみてください。
（容量はかなり重いです。気をつけましょう。）

投稿者	：ロジャー
登録日	： 2003年8月7日23時4分
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どうも、ロジャーです、皆さんお変わりないようで元気そうで何よりですね。
俺はほとぼりが冷めるまで逃げ・・・いやいや、南の島にバカンスに
行ってましてね、なんだか久しぶりです。
ああ、今回は残念ながら踊りにきたんじゃないんですよ、いやあ残念。
いつかまたどこかで舞踏会が起こるでしょうから、それはまた別の機会に。
うーん、こんな口調で語る俺もかっこいいんですが、そろそろ本題に移りましょう。
・・・またキモイとか指摘をいただく前に、ねぇ

こんなこと閃きました、冒険の最中、○○で一気に「萎え」てしまったことはありませんか？　
あるならば語りましょう、後のシナリオ作家がこれを参考に
「ああ・・・これにプレイヤーは萎えるんだ・・・」と気がついて
ちょっとだけシナリオが面白くなるかもしれませんよ？
身近な例を挙げると、あるシナリオで「解説読んでからプレイしてね」という
注意書きが、読んでみたら・・・面白くもないギャグ満載で、一気に
やる気が失せたという報告があります・・・俺に。

「このシナリオのアレに萎えた」とまで具体的でなくても結構。
・・・いや、逆に具体的にされるとまたお祭りが・・・失敬。
皆さんの「こーいうのはちょっと・・・」「いや、アレには引いた」という
シュチュエーション、お聞かせ下さいますようお願い申し上げます。
きっとシナリオ製作の糧になることでしょう。
まったり語りましょう、まったりと・・・ねェ？

そうですね、俺は他に・・・
「作者自身がシナリオに登場」とか「ＮＰＣの設定を暴露したがる」のは
ちょっといただけないです・・・皆さんどうです？

本題は以上なんですがね・・・おヒマならちょっと付き合って下さいよ。
おみやげ、用意してありますからね。
実は南の島とやらで・・・俺は優雅に紫外線で火傷してましてね、平均37度の
日差しに半殺しにされ、何か飲み物を買おうと自販機の前で迷っていると・・・
「ジュースガオイシイ」と話しかけてきた謎のジイサンが・・・。
まあ、実際話すには十分な統治時代の日本語だったんですがね、彼が言うことを
纏めると「こっちにおいしいジュースがあるから、買って飲むといい」という
ことです、警戒してましたが彼の笑顔にやられ、ついたのは一軒の屋台。
なるほど、幾分値ははるけどおいしそうなトロピカルジュースが。
一つたのむと、それは偽り無しにおいしいんですが・・・

あれ？　さっきのジイサン・・・なに楽しそうに屋台の親父と現地語で
話してるの？　ちょっと待て、なんで俺を指差してお金のやりとりをしてるの？
・・・と、いうことです、確証はないですが、多分見事な金ヅルになりました。
でもいいんです、ジュースがおいしかったから、ボク大満足。
後悔なんて・・・するものか！！　ああ、俺は後悔してないさ！！
でも・・・正直旅行なんぞこんなモンかと「萎え」たわけですよ。

・・・でも、なんだかんだで台湾は良い所です。

投稿者	：トーリー
登録日	： 2003年8月8日10時42分
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(記事番号#3691へのコメント)
私も２回ほど「萎えた」経験があります。
１回目は悪名高い「ＮＰＣの暴走」物です。
これは細かく言わなくてもシナリオ作者さんも気をつけてることだと思うので、「暴走物はやる気がなくなる」と改めて提示するだけでおさめましょう。

２回目はシナリオを始めてすぐ止めちゃいました。「やる気って何？」状態です。
CWって次のメッセージを読む時にクリックしますよね。
その時メッセージウィンドウの下に「OK」が出ますが、あそこにいちいちメッセージが入れてあったんです。
あれは目ざわりこの上ないですね。悪い言葉でいうと、うざったい、という奴です。
確かにシナリオ作ってると突っ込みたくなることもありますが、それを自分でやっちゃうとつまらない「１人突っ込み１人ボケ」を見せられてる気分になります。
それになんと言ってもあそこに文字が入ってると進行のテンポが悪くなる！
シリアスはなおのこと、コメディ、ギャグを狙ったシナリオならなおさらです。
好感度の高い人の話なんかを聞いてると大切なのは間だという事がわかります。
ですからテンポを崩しがちなあの表現はお勧めできませんね。

この意見で面白いシナリオが１つでも増えることを祈ります。

投稿者	：でぃお
登録日	： 2003年8月8日11時34分
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(記事番号#3691へのコメント)
ありがちな事例はこの際省くとすると２つほど。

ひとつは、シナリオ中依頼人がことあるごとに依頼を放棄することをすすめてくるというもの。
曰く、この依頼は半端な覚悟の人間には向かないから降りるなら今だ。曰く、危険な仕事だから無理だと思ったら降りてくれても構わない。曰く、退き返すなら今が最後のチャンスよ。等々々・・・
その度に、続行or依頼放棄の選択肢が出ました。馬鹿にされているような気分とともに、この作者はそんなにシナリオやって欲しくないのか？と思いました。

もうひとつは、文章が標準語でなかったときです。これはかなり萎えました。
ＮＰＣの台詞は口語なので、特徴付けのために場合によっては標準語でなくてもかまわないと思いますが、そのシナリオはト書きの部分までも方言（？）でした。
作者さんの地方では普通に使われているのかもしれませんが、他人に後悔する文章は基本的に標準語でお願いしたいですね。

投稿者	： glock
登録日	： 2003年8月9日9時40分
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(記事番号#3691へのコメント)
箇条書きで

１．ＮＰＣが無意味※1にでしゃばる
※1ここで言う無意味は、後々の伏線にもならず、ちゃんとした理由付けも無いものをさす
２．ＰＣが意味わかんないこと言う
３．レベル20以上のＮＰＣが出てくる
４．レベル15以上の人間ＮＰＣが出てくる
５．レベル4以上の雑魚が出てくる
６．無意味に『神』が出てくる
７．「わたしはかみだ」等とほざくＮＰＣが出てくる※2
※2ただしその後『チェーンソー』の攻撃一撃で倒せるなら良し
８．宿の亭主（以下親父）が無意味に攻撃してくる
９．親父が冒険者を無意味に追い出す
10．無意味に親父が「ツケ返せ～」と言ってくる
11．無意味に全滅させられる
12．無意味に無敵（物理攻撃無効、魔法攻撃無効）と戦わされる
13．（12の続き）しかも、戦闘に勝っても「卑怯者！」とか言われて全滅させられる
14．（12の続き）しかも、戦闘に負けたら「負け犬！」とか言われて全滅させられる
15．（12の続き）しかも、戦闘に逃げても「弱虫め！」とか言われて全滅させられる
16．ちゃんとした説明も無しに、能力が超越したＮＰＣが出てくる
15．ちゃんとした説明も無しに、現在の武器※3が出てくる
※3現代の武器。ここで言うのは主に銃器
17．Read Meがついてない
18．完成しない連作
19．1話1話が短い連作※4
※4ただし、長い連作（6作以上）の合間に息抜きとして短いのを入れるなら良し
20．ウィルスが入っているもの
21．作者のこだわり無しに読み物系
22．作者のこだわり無しにミニゲーム系
23．性格会話分岐※5が全く無いやつ
※5ここで言うのは、性格によって会話内容を分岐させること。会話についてるあれ
24．作者のこだわり無しにパクリシナリオ
25．作者のこだわり無しに残酷表現
26．無意味な狂い系全般
27．作者が勝手にＰＣの設定を決め付ける
28．プレイヤーにこびすぎ
29．報酬が無意味に多い
30．無意味に高いアイテムを売っている店シナリオ
31．明らかにバランスを崩すアイテムorスキルを売ってる店シナリオ
32．何の制約もなしに使える強力な武器を売ってる店シナリオ
33．無意味にキーコード無しなアイテムを売っている店シナリオ
34．無意味に広いダンジョンシナリオ
35．無意味にエンカウント率の高い※6ダンジョンシナリオ
※6エンカウント率５０㌫以上
36．無意味に差別用語を使ってるシナリオ
37．作りこんでないシナリオ※7
※7最低『ゴブリンの洞窟』以上は作りこんであること
38．バグの多いシナリオ※8
※8ここの多いとは5個以上
39．無意味に『アニキ』が出てくるシナリオ
40．無意味に会話が長いシナリオ
41．無意味な会話が多いシナリオ
42．無意味にお金を使わせるシナリオ※9
※9有意義に使わせるの例として、孤児院への寄付等
43．そもそもシナリオにすらなってないもの
44．冒険者が無意味にいい人やってるシナリオ
45．冒険者が無意味に悪い人やってるシナリオ
46．プレイヤーが楽しんで遊べない
47．作者が楽しんで作ってない※10
※10これは、私には判断できません。なんとなく、って意味です

と、こんなものですかね
なんかいろいろ言ってるようですが、多くの人に『凡作』以上の評価をもらってるシナリオなら、ここの内容に1～3かすってるくらいだと思います。

投稿者	：ＩＢ <ib2@ma1.seikyou.ne.jp>
登録日	： 2003年8月9日13時38分
リンク	： http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ib2/

(記事番号#3704へのコメント)
書き込みの内容は否定しませんし、お気持ちは良く分かります。
周知の事実ですから・・・

　プレイ開始前、あるいは始めてすぐにそういう感想を抱いたなら、F9を押すとか、リセットすればよい訳です。「駄作」なら、萎える前にシナリオごと（作者も含めて）否定すれば済むことでしょう。
　それよりは、ゲームを楽しんでいる最中に、急に気分が変わってしまうような状況について述べるところではないでしょうか。
面白かったけど変なオチがあるとか、違和感があるけれど全否定できないようなシナリオなら、この場で語る価値もあると思います。

投稿者	：黒埴 <nakata56@maple.ocn.ne.jp>
登録日	： 2003年8月9日12時11分
リンク	： http://www7.ocn.ne.jp/~hani82/index.htm

(記事番号#3691へのコメント)
ロジャーさんは No.3691「あの日あの時あの冒険で「萎え」ました・・・」で書きました。

私はこういうシナリオが苦手です。
・「CardWirthの視点で」非現実的なもの
（現代物、未来物、神の声やアナウンスに反応するＰＣ等）
・長い空白時間(具体的には、1.0秒以上を連発や、3秒以上。)
・やたら多い、もしくは強い敵との戦闘(レベル15以上や、一度に30匹以上)
・解説が不充分なシナリオ(イベントの仕組み等)

当然といえば当然ですが、書かれた内容以外にも、
プレイする人の事を考えて作った方が良いかと思います。
自信が無いなら外部テストプレイも必須でしょうね。

とは言っても他人と違う趣向の人もいるでしょうし、
無理をして自分の好みでないシナリオを作っても
glockさんの意見、「47．作者が楽しんで作ってない」
に引っ掛かりますので、あくまで参考程度に。

投稿者	：ロジャー
登録日	： 2003年8月9日13時21分
リンク	：

(記事番号#3691へのコメント)
「ああ、なるほど」とか、素直に納得できる「萎え」が多いですね・・・
で、グロックさんの四十七項でもう俺の大抵の萎えは上がってますね。

これらを纏めて「萎え50原則」作ってもいいかもしれない・・・
まあ、誰が何に萎えるかは十人十色ですからね、ここの意見を参考に
皆さんの心の中で作っとくのがいいかと。

俺ももう一つ「萎え」発見しました。
「！の多用はイヤ」ですね、コレいっぱい使えば迫力が出るわけではありません。
「ビックリマーク多い、かえってアヤしい」
なんてことになりかねません。

かく言う俺も、製作中のヤツがかなり萎え要素豊富みたいなんで、修正せねば・・・
あと、今更ですがどうせならこの親のタイトルは
「あの日あの時あの冒険でキミに萎えなかったら」のほうがよかったと後悔しています。
俺もまだ未熟です。

投稿者	：ＩＢ <ib2@ma1.seikyou.ne.jp>
登録日	： 2003年8月10日0時32分
リンク	： http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ib2/

(記事番号#3710へのコメント)
glockさんは No.3710「Re:「萎え」は燃えて（真っ白な灰になって）いるか」で書きました。

>>IBさん
>私事を持ち出してすいません
>しかし、私の「萎える」ポイントを挙げるには、具体例を書くよりも
>箇条書きにして挙げるのが一番手っ取り早いと踏んだんです。

　そういうことではありません。もともとここは自分の意見を述べる場です。
シナリオごと論じる乱暴な意見より、もう少し踏み込んで考えたかったのです。

　付け加えると、「夢が無い」演出は嫌です。冒険者は、もっと夢を見るべきです。「悪夢」でない限りは。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月9日20時48分
リンク	：

(記事番号#3691へのコメント)
ロジャーさんは No.3691「あの日あの時あの冒険で「萎え」ました・・・」で書きました。

ＰＣが全員「＿お人よし」になってんじゃないの？
って突込みを入れたくなるようなシナリオは大嫌いです。

例えば、あえて名前は伏せますが、

「人殺しはいけない」、「復讐は何も生み出さない」、「誰もが幸せな世界を作ろう」

とか言い出すＮＰＣがいて、
しかも徐々にその偽善者ＮＰＣにＰＣや、他のＮＰＣが洗脳されてゆくという
シナリオがありましたが、やってて腹が立ちました。

私は

・どう考えても割に合わないような依頼を、情に流されて引き受ける。
・依頼以外の、必要の無い事をする。
・その他、正義の味方チックな事をする。

というようなシナリオが大嫌いです。

考えてみてください。体を張って仕事をしているんですよ、冒険者は。
場合によっては命がけになる事もあります。

もし、情に流されて不必要な事をやって、怪我を負い、
（ダメージとはまた別の物とする。回復まで時間のかかるような、或いは後遺症の残るような怪我。）

暫くの間、仕事も出来ずに野垂れ死ぬ危険を冒すというのは、あまりに非現実的ではないでしょうか？

（↑これについて、仲間に飯を分けてもらう等の揚げ足取りは禁止する。）

ハイリスク・ローリターンだったら、その辺の適当な勇者様か、救世主か、聖人にでもやってもらいましょうよ。

冒険者は所詮ただの人間なんですし。
　

投稿者	：漆黒の亡霊
登録日	： 2003年8月10日21時42分
リンク	：

(記事番号#3714へのコメント)
>・どう考えても割に合わないような依頼を、情に流されて引き受ける。
>・依頼以外の、必要の無い事をする。
>・その他、正義の味方チックな事をする。
>
>というようなシナリオが大嫌いです。
>
>
>
>考えてみてください。体を張って仕事をしているんですよ、冒険者は。
>場合によっては命がけになる事もあります。
>
>もし、情に流されて不必要な事をやって、怪我を負い、
>（ダメージとはまた別の物とする。回復まで時間のかかるような、或いは後遺症の残るような怪我。）
>
>暫くの間、仕事も出来ずに野垂れ死ぬ危険を冒すというのは、あまりに非現実的ではないでしょうか？
>
>（↑これについて、仲間に飯を分けてもらう等の揚げ足取りは禁止する。）
>
>ハイリスク・ローリターンだったら、その辺の適当な勇者様か、救世主か、聖人にでもやってもらいましょうよ。
>
>冒険者は所詮ただの人間なんですし。

そこまで言い切りますか・・・

所詮ただの人間だから情に流されるんじゃないですか？

そりゃ、確かに利益のない慈善事業に手を出すのは冒険者にとっては割りにあわんでしょうが、
例えば、目の前で人が倒れている。周りには誰もいない。この状況で救急車を
呼んだって呼んだ人はおそらく不利益でしょう(お礼をもらえるかも知れませんがね)。
あなたはそんな状況で利益が出ないからという理由で、
その人を無視して行くわけですか？

冒険者にとって情に流されないことは大切かもしれませんが、
どんな頼みごとされても情に流されない冒険者など
人間ではなく、黙々と作業をするただの機械ですよ

俺も冒険者が正義の味方面するのはどうか、と思いますが、
情に流されて依頼を受けるのは別にいいのでは、と思います。
どうせ、冒険者の商売など本来はハイリスク・ローリターンですしね

本題とほとんど違う話になってしまい、申し訳ないです。

投稿者	： hama
登録日	： 2003年8月10日20時19分
リンク	：

(記事番号#3691へのコメント)
・ボス戦の前にＮＰＣが回復してくれたのだが、対策としてかけた攻撃、
　能力値変化の召還獣をすべて消し（単純に体力、精神を回復させるとこうなる）、
・さらにＰＣにおびただしい混乱カードを配布させ（フォウや静心の法では追いつかないほど）、
　影響を受けない、異様に強いＮＰＣだけが戦闘に勝ち、
・ＰＣの存在などいらないのかと思って最終バトルに参戦しなかったら
　強制的にバッドエンディングになった。

つい最近、レベル10対象の某プライベートシナリオ（シリーズもので一応完結している）
をプレイしたときの出来事です。もろに「地雷」を踏みました。
（もちろんシナリオはシリーズすべてごみ箱行きです）。

ＮＰＣ主導の脳内設定垂れ流しシナリオ系は自分は「萎え」ますね。
せめてＰＣが活躍する場面、（というかないがしろにしない）という部分を
作りこんでくれればと思います。

投稿者	：青竜零壱
登録日	： 2003年8月18日17時15分
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(記事番号#3691へのコメント)
ロジャーさんは No.3691「あの日あの時あの冒険で「萎え」ました・・・」で書きました。

>どうも、ロジャーです、皆さんお変わりないようで元気そうで何よりですね。
>俺はほとぼりが冷めるまで逃げ・・・いやいや、南の島にバカンスに
>行ってましてね、なんだか久しぶりです。
>ああ、今回は残念ながら踊りにきたんじゃないんですよ、いやあ残念。
>いつかまたどこかで舞踏会が起こるでしょうから、それはまた別の機会に。
>うーん、こんな口調で語る俺もかっこいいんですが、そろそろ本題に移りましょう。
>・・・またキモイとか指摘をいただく前に、ねぇ
>
>こんなこと閃きました、冒険の最中、○○で一気に「萎え」てしまったことはありませんか？　
>あるならば語りましょう、後のシナリオ作家がこれを参考に
>「ああ・・・これにプレイヤーは萎えるんだ・・・」と気がついて
>ちょっとだけシナリオが面白くなるかもしれませんよ？
>身近な例を挙げると、あるシナリオで「解説読んでからプレイしてね」という
>注意書きが、読んでみたら・・・面白くもないギャグ満載で、一気に
>やる気が失せたという報告があります・・・俺に。
>
>「このシナリオのアレに萎えた」とまで具体的でなくても結構。
>・・・いや、逆に具体的にされるとまたお祭りが・・・失敬。
>皆さんの「こーいうのはちょっと・・・」「いや、アレには引いた」という
>シュチュエーション、お聞かせ下さいますようお願い申し上げます。
>きっとシナリオ製作の糧になることでしょう。
>まったり語りましょう、まったりと・・・ねェ？
>
>そうですね、俺は他に・・・
>「作者自身がシナリオに登場」とか「ＮＰＣの設定を暴露したがる」のは
>ちょっといただけないです・・・皆さんどうです？
>
>
>本題は以上なんですがね・・・おヒマならちょっと付き合って下さいよ。
>おみやげ、用意してありますからね。
>実は南の島とやらで・・・俺は優雅に紫外線で火傷してましてね、平均37度の
>日差しに半殺しにされ、何か飲み物を買おうと自販機の前で迷っていると・・・
>「ジュースガオイシイ」と話しかけてきた謎のジイサンが・・・。
>まあ、実際話すには十分な統治時代の日本語だったんですがね、彼が言うことを
>纏めると「こっちにおいしいジュースがあるから、買って飲むといい」という
>ことです、警戒してましたが彼の笑顔にやられ、ついたのは一軒の屋台。
>なるほど、幾分値ははるけどおいしそうなトロピカルジュースが。
>一つたのむと、それは偽り無しにおいしいんですが・・・
>
>あれ？　さっきのジイサン・・・なに楽しそうに屋台の親父と現地語で
>話してるの？　ちょっと待て、なんで俺を指差してお金のやりとりをしてるの？
>・・・と、いうことです、確証はないですが、多分見事な金ヅルになりました。
>でもいいんです、ジュースがおいしかったから、ボク大満足。
>後悔なんて・・・するものか！！　ああ、俺は後悔してないさ！！
>でも・・・正直旅行なんぞこんなモンかと「萎え」たわけですよ。
>
>・・・でも、なんだかんだで台湾は良い所です。

投稿者	：ＩＢ <ib2@ma1.seikyou.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日0時30分
リンク	： http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ib2/

　孔明氏が、「話が逸れる」ことを嫌っているので、ツリーを新しく立てます。
（記事No.3605 より）
>では、剣士に武器が効かないかというとそうではないと思います。
>いくら身体を鍛えたところで人体がタンパク質で出来ている以上、
>鋼の刃の前では切り裂かれる事でしょう。

　この考え方は間違っています。たとえば、「熟練の剣士なら素人の振る剣など止まって見える」という風には考えなかったのでしょうか。別に刺身を切るわけではありません。同じく鋼の鎧とか、耐熱服、防弾チョッキ（鋏で切れない布）もあります。

以上

投稿者	：黒埴 <nakata56@maple.ocn.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日1時0分
リンク	： http://www7.ocn.ne.jp/~hani82/index.htm

(記事番号#3625へのコメント)
ＩＢさんは No.3625「剣士に剣は効かない？」で書きました。

>　たとえば、「熟練の剣士なら素人の振る剣など止まって見える」という風には考えなかったのでしょうか。

確かに熟練の剣士なら攻撃をかわすのは簡単でしょう。
ただ、「双狼牙」のような高度な技をかわすのは、
システム面で見れば不可能です。（もちろん、実体を持たなければ効きませんが）
魔法も格闘（近距離戦）も限界があるのでしょうが、
私は近距離戦の方が身体を使う分、限界が見えやすいイメージがあります。

>　同じく鋼の鎧とか、耐熱服、防弾チョッキ（鋏で切れない布）もあります。

それは、「剣士」ではなく「防具」に効かないのでは？
魔術師が鎧を着込めば、魔術師にも剣技は効かないということになります。

投稿者	：ＩＢ <ib2@ma1.seikyou.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日1時23分
リンク	： http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ib2/

(記事番号#3629へのコメント)
黒埴さんは No.3629「Re:剣士に剣は効かない？」で書きました。

>ただ、「双狼牙」のような高度な技をかわすのは、
>システム面で見れば不可能です。（もちろん、実体を持たなければ効きませんが）
「高度な」技です。もともと素人には使えない訳です。

>それは、「剣士」ではなく「防具」に効かないのでは？
>魔術師が鎧を着込めば、魔術師にも剣技は効かないということになります。
　防具は、武器に対抗する「手段」です。手段を間違えば負傷するわけです。武器と同じく、防具にも使い方があると考えるべきでしょう。魔術師が重い鎧を着て動けなくなれば、鎧の意味がなくなります。

投稿者	：黒埴 <nakata56@maple.ocn.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日12時0分
リンク	： http://www7.ocn.ne.jp/~hani82/index.htm

(記事番号#3634へのコメント)
ＩＢさんは No.3634「解釈」で書きました。

>「高度な」技です。もともと素人には使えない訳です。

誰でも「会心の一撃」が使えるように、
素人も時として、強さを発揮する可能性はあります。
熟練であろうとそのような予想外の一撃で傷つけられる可能性は無いとは言えません。
「絶対に」剣が効かないか、「絶対に」素人に高度な技が使えないか、
と言えば、ＮＯとなります。

>　防具は、武器に対抗する「手段」です。手段を間違えば負傷するわけです。武器と同じく、防具にも使い方があると考えるべきでしょう。魔術師が重い鎧を着て動けなくなれば、鎧の意味がなくなります。

魔術師は軽いローブを着用して敵から逃げつつ後ろで戦闘すべき、
という事でしょうか？
ＣＷには隊列という概念が無いのでシステム的には不可能ですが、
常識で考えるとそうですね。
ただ、「防御を増やし、回避を減らす」のが防具ですから、
そこは戦術とのバランスの問題です。
あえて回避を捨てて防御に徹する魔術師もいるかもしれません。
それに、重い鎧を着用すれば動きにくくなるのは戦士も同様です。
私が一番言いたいのは、「完全」は存在しないのではないか、ということです。

投稿者	：ギルゲル <zyeisonn@mua.biglobe.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日1時6分
リンク	：

(記事番号#3625へのコメント)
ＩＢさんは No.3625「剣士に剣は効かない？」で書きました。

>　孔明氏が、「話が逸れる」ことを嫌っているので、ツリーを新しく立てます。
>（記事No.3605 より）
>では、剣士に武器が効かないかというとそうではないと思います。
>いくら身体を鍛えたところで人体がタンパク質で出来ている以上、
>>鋼の刃の前では切り裂かれる事でしょう。

面白そうなので私も意見をｗ
カードワースではレベルが上がるにつれて回避や守備が上昇しますよね。
これらから熟練した剣士は例え当たってもかすり傷程度で済むと解釈すれば良いかと。
まぁ・・眠りの状態のように回避できず防ぎようの無い状況でも
ＬＶの高い冒険者は剣で切り裂かれようが大したダメージは受けませんが・・。
ここら辺は現実とごちゃ混ぜにするとおかしくなるのでゲームだからと
割り切ってしまった方が・・。

そもそも戦闘自体ゲームの一つに過ぎませんし・・。
・・・いろいろな解釈が有って良いと思うのですよ。
人それぞれ自由に想像して楽しめるのもこのゲームの良さですから。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月3日1時20分
リンク	：

(記事番号#3625へのコメント)
ＩＢさんは No.3625「剣士に剣は効かない？」で書きました。

あらかじめ言っておきますが、これは横道逸らしへの報復でもありませんし、
先ほどの議論の続きをする気も毛頭ありませんので誤解のないように。
魔法の議論とは全くの別物として扱ってください。

>>では、剣士に武器が効かないかというとそうではないと思います。
>>いくら身体を鍛えたところで人体がタンパク質で出来ている以上、
>>鋼の刃の前では切り裂かれる事でしょう。
>
>　この考え方は間違っています。たとえば、「熟練の剣士なら素人の振る剣など止まって見える」という風には考えなかったのでしょうか。

そういう解釈も出来るでしょうが、所詮タンパク質の人間は、当たれば切り裂かれると思います。
回避不能な技能も存在することですし、完全無効化はまず不可能でしょう。

>別に刺身を切るわけではありません。同じく鋼の鎧とか、耐熱服、防弾チョッキ（鋏で切れない布）もあります。

それは剣士の能力とは違いますし、黒埴さんもおっしゃっているように鎧が無効化している事になると思います。

投稿者	：ＩＢ <ib2@ma1.seikyou.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日1時38分
リンク	： http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ib2/

(記事番号#3633へのコメント)
孔明さんは No.3633「Re:剣士に剣は効かない？」で書きました。

>回避不能な技能も存在することですし、完全無効化はまず不可能でしょう。
　私も別に「完全」は求めていません。武器に対抗する手段が否定されることを危惧しただけのことです。

>それは剣士の能力とは違いますし、黒埴さんもおっしゃっているように鎧が無効化している事になると思います。
>
　また、剣が肉を切るわけであって、剣士が素手で斬るわけではありません。武器は剣士などが使う攻撃手段であって、防具はその武器に対抗する手段というわけです。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月3日2時7分
リンク	：

(記事番号#3635へのコメント)
ＩＢさんは No.3635「「完全」に拘り」で書きました。

>孔明さんは No.3633「Re:剣士に剣は効かない？」で書きました。
>

>武器に対抗する手段が否定されることを危惧しただけのことです。

武器に対抗する手段は存在するでしょうし、否定されてはならないでしょう。
しかしながら剣士に武器が効かないと短絡的に決めるのはどうでしょうか？
そちらの方が不条理に強いＮＰＣになってしまいますし。

>　また、剣が肉を切るわけであって、剣士が素手で斬るわけではありません。武器は剣士などが使う攻撃手段であって、防具はその武器に対抗する手段というわけです。

そうすると装備品の良し悪しで決まってしまいますよ。
それに逆に言えば丸腰なら達人でもやられてしまうと思います。
この意見だと、手段がないと結局斬る事も対抗することも出来ないのですし。

結論から言うと、キーコード或いは回避率の変更によってある程度回避することは出来るが、
武器を無効化することは出来ないというのが私の意見です。

最後に言っておきますが、不条理に強いＮＰＣには反対です。
誤解のないように。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月3日1時42分
リンク	：

(記事番号#3633へのコメント)
孔明さんは No.3633「Re:剣士に剣は効かない？」で書きました。

１、ある程度避ける事は出来ても完全無効化は不可能である。

　　理由：回避不能技の存在、不意打ちの可能性。

２、鎧を着込んで無効化するという意見は剣士の能力とは関係が無い。
　　手段を誤れば危険であるという意見はもっともだが。

　　理由：剣士自身が武器を無効化しているわけではない。
　　この場合、無効化するのは鎧であって
　　剣士に問われるのは防具の扱いである。

３、鎧の件がもし成立したとしても、絶対に破る事の出来ない鎧は存在しない。
　　もし仮に強力な防具が出来れば、それに対抗する武器が開発される。
　　
　　理由：戦車砲弾と戦車装甲のいたちごっこがそれを象徴している。

以上です。

投稿者	：ギルゲル <zyeisonn@mua.biglobe.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日2時1分
リンク	：

(記事番号#3636へのコメント)
孔明さんは No.3636「最後にまとめを」で書きました。

>孔明さんは No.3633「Re:剣士に剣は効かない？」で書きました。
>
>１、ある程度避ける事は出来ても完全無効化は不可能である。

私なりの解釈を（これは絶対ではありません。
回避に関してはその者の実力だと思います。

>２、鎧を着込んで無効化するという意見は剣士の能力とは関係が無い。
>　　手段を誤れば危険であるという意見はもっともだが。
>
>　　理由：剣士自身が武器を無効化しているわけではない。
>　　この場合、無効化するのは鎧であって
>　　剣士に問われるのは防具の扱いである。

うーん・・眠りや麻痺の状態の場合はどうでしょうか？
眠りや麻痺の状態では身動きできないし回避できない。
そのような状態では防具が剥がされるかも知れない・・
そうなったら防具では防ぎようがありません。（システム上不可能だけど

大変恐縮ですが・・私は二つの解釈を試しに出します。

１：剣士の防具は冒険者自身にしか外せないような仕組みになっている。

２：剣士は魔法使いとは違い魔力ではなく気を高めることによって己の肉体の
堅さを極限にまで高めた。
（某漫画のパクリっぽいですがファンタジーの世界なら、そういったものも
あり得るかと。

・・さてＩＢさん＆孔明さん＆黒埴さん方々の考えをお聞きかせください。
お願いします。

投稿者	：ＩＢ <ib2@ma1.seikyou.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日10時53分
リンク	： http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ib2/

(記事番号#3639へのコメント)
ギルゲルさんは No.3639「Re:最後にまとめを」で書きました。

>
>１：剣士の防具は冒険者自身にしか外せないような仕組みになっている。
　乱暴な意見ですが、簡単に外れないのは鎧としての必要条件ですし、独りで防具の着脱くらいできなくては防具を「使える」とはいえないでしょう。
　いざというとき、着用者自身が素早く外せないようでは、身を守るはずの防具が逆に行動の妨げになります。かといって、戦闘中に急に外されるようでは防具の意味がありません。
>
>２：剣士は魔法使いとは違い魔力ではなく気を高めることによって己の肉体の
>堅さを極限にまで高めた。
>（某漫画のパクリっぽいですがファンタジーの世界なら、そういったものも
>あり得るかと。
　それも有りでしょう。この場合、「気」も「魔力」も根源は同じかも知れません。魔法使いが偉いというわけではありません。現実の常識を超えることは剣士にもあるということです。

投稿者	：ギルゲル <zyeisonn@mua.biglobe.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日11時22分
リンク	：

(記事番号#3651へのコメント)
>　乱暴な意見ですが、簡単に外れないのは鎧としての必要条件ですし、独りで防具の>着脱くらいできなくては防具を「使える」とはいえないでしょう。
>　いざというとき、着用者自身が素早く外せないようでは、身を守るはずの防具が逆>に行動の妨げになります。かといって、戦闘中に急に外されるようでは防具の意味が>ありません。

言われてみれば確かにそうですね。
ＩＢさんの仰るように使用者自身が思うように使えないようでは意味がありませんし
防具が使い物にならないようでは防具自体存在しなかっただろうと
思います。

迅速かつ適切なご意見ありがとうございます。

投稿者	：黒埴 <nakata56@maple.ocn.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日12時23分
リンク	： http://www7.ocn.ne.jp/~hani82/index.htm

(記事番号#3639へのコメント)
ギルゲルさんは No.3639「Re:最後にまとめを」で書きました。

>>１、ある程度避ける事は出来ても完全無効化は不可能である。
>私なりの解釈を（これは絶対ではありません。
>回避に関してはその者の実力だと思います。
同意ですが、追加意見として「回避」だけでなく
相手の「命中」もその者次第、だと思います。
「絶対当る」「絶対かわす」の矛盾が出た際には攻撃は当ります。

>>２、鎧を着込んで無効化するという意見は剣士の能力とは関係が無い。
>>　　手段を誤れば危険であるという意見はもっともだが。
>うーん・・眠りや麻痺の状態の場合はどうでしょうか？
>眠りや麻痺の状態では身動きできないし回避できない。
>そのような状態では防具が剥がされるかも知れない・・
>そうなったら防具では防ぎようがありません。（システム上不可能だけど
確かに防御設定は「防具に当る事を前提に」設定されていますね。
緊迫した戦闘状態では「人間」に直接攻撃するのは難しいのではないでしょうか。
また、この辺は、いわゆる「軽剣士」と「重剣士」の差ではないかと。

>大変恐縮ですが・・私は二つの解釈を試しに出します。
>
>１：剣士の防具は冒険者自身にしか外せないような仕組みになっている。
ＩＢさんと同様、使いこなせない道具に意味は無いかと思います。

>２：剣士は魔法使いとは違い魔力ではなく気を高めることによって己の肉体の
>堅さを極限にまで高めた。
それがリューンの「練硬気」だと思います。
魔法と闘気術は少し似ているところがありますね。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月3日12時55分
リンク	：

(記事番号#3639へのコメント)
ギルゲルさんは No.3639「Re:最後にまとめを」で書きました。

>１：剣士の防具は冒険者自身にしか外せないような仕組みになっている。

実現は現代の技術でも不可能なので、設定としては苦しい気もします。

>２：剣士は魔法使いとは違い魔力ではなく気を高めることによって己の肉体の
>堅さを極限にまで高めた。
>（某漫画のパクリっぽいですがファンタジーの世界なら、そういったものも
>あり得るかと。
>
実現できるかどうか微妙ですが、完全に出来たとすれば武器が効かないキャラになります。
しかしそんな技を使っていれば、そのうち精神をすり減らして効果が薄くなってきそうな気もしますが・・・
（揚げ足とりに対する対策として言っておきますが、技能カードの精神力とは関係がありません。あくまで設定です。）

出来たとしても限定的なものになるんじゃないかというのが私の意見です。

投稿者	：ギルゲル <zyeisonn@mua.biglobe.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日13時37分
リンク	：

(記事番号#3662へのコメント)
>実現は現代の技術でも不可能なので、設定としては苦しい気もします。

空想世界なので現実通りに設定する必要は無いかと。
魔法も現実では到底不可能ですし防具の方も
そういった現実には無いものが存在しても不思議ではない
というのが私の考えです。

・・が、確かに普通の防具にそういった設定は苦しいですから
解釈１は前言撤回ということで。（おぃ

>実現できるかどうか微妙ですが、完全に出来たとすれば武器が効かないキャラになります。

言葉が足りなかったようで・・・。付け加えておきます。
武器が全く効かないというより武器に対してかなり頑丈になるという意味です。
黒埴さんが言いましたリューンの「練硬気」とか
それに当たりそうです。（技能無しでも熟練冒険者は頑丈ですが・・。

>しかしそんな技を使っていれば、そのうち精神をすり減らして効果が薄くなってきそうな気もしますが・・・

なるほど。
魔法使いにせよ剣士にせよ能力を駆使すれば
消耗して効果が減少するのは当然と言えば当然なのかもしれません。

要するに魔法使いも剣士も万能ではなく何かしら欠点を持っているのだと思います。
例えば魔法使いに剣士のような体力や運動神経は無く
逆に剣士に魔法使いのような知識や知恵は無いと思います。
（↑もちろん個人差があるでしょうし両方兼ねている者も居るかも知れません。

>（揚げ足とりに対する対策として言っておきますが、技能カードの精神力とは関係がありません。あくまで設定です。）

・・・・揚げ足をとるために議論をしているわけじゃありません・・。
悪意は無いのでそこら辺はご理解下さいね。

>出来たとしても限定的なものになるんじゃないかというのが私の意見です。

私の場合はそこらへんがシナ作者の腕の見せ所じゃないかと
思います。（←人のこと言えませんが・・・・。
何だか最初の議題から随分ずれてしまったようで・・申し訳ない。それでは。

投稿者	： UmI
登録日	： 2003年8月3日6時51分
リンク	：

(記事番号#3636へのコメント)
孔明さんは No.3636「最後にまとめを」で書きました。

はじめまして､ここでの書き込みは初めてなのでお手柔らかに

>２、鎧を着込んで無効化するという意見は剣士の能力とは関係が無い。
>３、鎧の件がもし成立したとしても、絶対に破る事の出来ない鎧は存在しない。

２、３については同意　ギルゲルさんの様に考えることも出来ますが、
　これをネタとしたシナリオならともかく一般に曲がり通ると面白みに欠けます。

>１、ある程度避ける事は出来ても完全無効化は不可能である。
>　　理由：回避不能技の存在、不意打ちの可能性。
　
　これについては一部反対意見。
場面としては限定されるものの、たとえば１対１の果たし合いや、２対１の敵討ちなどでは可能と思う。
たしかに双狼牙は神速の技とされ１度発動してしまえば避けることは困難だと思う。
　しかし、それはあくまでも発動した後のこと、それ以前に微妙な筋肉の動き、呼吸、長年の経験から
次の一手を読み取り、加速する前の予備行動の段階でその軌道上に剣を繰り出し封じてしまえばよい。
（椅子に座っている人間が額を指で押さえられると起てなくなるような原理で)
　
　双狼牙の説明の始めに【下段より繰り出す強烈な切り上げ】とある。振り下ろすのならともかくとして、
切り上げるのなら相手の体重を上回る下からの力が必要になる。【強烈】だと言うのなら尚更、
両足で踏ん張りそれを支えなければならない。
　これから予備行動に入ろうとしているところに間合いを崩し、つばぜり合いに持ち込んできた相手、
剣を捨て自分の手首の関節をきめに入ってきた相手に、技を通常道理繰り出すことが可能だろうか？
　こんな局面は毎ターンあっては面白くは無いが、ここぞっという局面で出すと戦闘にインパクトを
もたせることが出来るんじゃないだろうか。
（２対１の場合は、密着した相手を（位置関係において）盾にする。
　　　もしくは関節を決めたまま合気道の技の要領でもう１人へと投げつけるなど）

･……うーん、文章を書き終えた後に読み返してみると
　　「剣士に物理攻撃は効かない」と言うことではないですね………

投稿者	：ギルゲル <zyeisonn@mua.biglobe.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日9時22分
リンク	：

(記事番号#3643へのコメント)
>はじめまして､ここでの書き込みは初めてなのでお手柔らかに

こちらこそ初めまして。

>　これをネタとしたシナリオならともかく一般に曲がり通ると面白みに欠けます。

確かに私の解釈は一般化には無理がありすぎですね。
↑ふむ・・やはりシナリオのネタとしてとっておくのが一番だな。（笑
（武装を全くしていない仙人だが気を高めることで己の肉体を鋼と化した。ネタ）

>場面としては限定されるものの、たとえば１対１の果たし合いや、２対１の敵討ちなどでは可能と思う。
>たしかに双狼牙は神速の技とされ１度発動してしまえば避けることは困難だと思う。
>　しかし、それはあくまでも発動した後のこと、それ以前に微妙な筋肉の動き、呼吸、長年の経験から
>次の一手を読み取り、加速する前の予備行動の段階でその軌道上に剣を繰り出し封じてしまえばよい。
>（椅子に座っている人間が額を指で押さえられると起てなくなるような原理で)

これはなかなか面白いです。
これをシナリオ内で実現させるなら長年の経験はＰＣのレベルで判定し
回避不可な技に対し未熟な冒険者なら（ＬＶ低い）防ぐことができず
経験豊富かつ熟練した冒険者なら（ＬＶ高い）ある確率で防ぐことができるとか。

>　これから予備行動に入ろうとしているところに間合いを崩し、つばぜり合いに持ち込んできた相手、
>剣を捨て自分の手首の関節をきめに入ってきた相手に、技を通常道理繰り出すことが可能だろうか？

通常通りは不可能でしょうね。
（これは技能が配布されないなどで表現されているとも解釈できます。）

>　こんな局面は毎ターンあっては面白くは無いが、ここぞっという局面で出すと戦闘にインパクトを
>もたせることが出来るんじゃないだろうか。

ここぞっていう局面は色々考えられますな。

ＰＣが負傷を負った状態である一定の確率で発動とか
↑人間いざとなったら普段以上に力を出せる・・かな？

やっぱりボス戦とか数少ない戦闘の演出として表現した方が際だつと思います。
普段の戦闘ではここまで面白い展開は無いですし（←というより対応していない
浅はかながら私の意見でした。

投稿者	： glock
登録日	： 2003年8月3日8時29分
リンク	：

(記事番号#3625へのコメント)
揚げ足取りのようなことを言ってすいませんが…

防弾チョッキは『銃弾』を防ぐものであって、『刃』（鋭利な刃物）を防ぐのは防刃チョッキです。
もっとも、防弾チョッキにしても防刃チョッキにしても限界はあります。また、両方とも肉体に銃弾、刃が食い込むのを防ぐのであって、それからくる衝撃までは防げません。
つまり、防弾、防刃チョッキや鎧を着けていても、体に切り傷や銃創（銃による傷）がつくのは防げますが、相手の力が強かったり、銃弾のマンストッピングパワー（相手を押し返す力）が強かったりしたら吹っ飛びます。

何が言いたいかというと、いくら『防具』をつけていたとしても、攻撃を完璧に防ぐのは不可能です。これは、ダメージ軽減の成功判定の話ではなく、ダメージをどのくらいまで軽減できるかの話です。

あともう一つ。剣の達人が、体の外皮を硬質化して攻撃を防げるのなら、魔法でも同じことが出来るのではないでしょうか？（ex.魔法の鎧）

話を横道に逸らしている上、乱文です。

投稿者	：ＩＢ <ib2@ma1.seikyou.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日10時25分
リンク	： http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ib2/

(記事番号#3644へのコメント)
glockさんは No.3644「Re:剣士に剣は効かない？」で書きました。

>もっとも、防弾チョッキにしても防刃チョッキにしても限界はあります。また、両方とも肉体に銃弾、刃が食い込むのを防ぐのであって、それからくる衝撃までは防げません。
　その通りです。負傷そのものから先の衝撃に耐えるのは、純粋に本人の実力でしょう。何度も書きますが、防具は武器を防ぐ「手段」です。

>あともう一つ。剣の達人が、体の外皮を硬質化して攻撃を防げるのなら、魔法でも同じことが出来るのではないでしょうか？（ex.魔法の鎧）
　これ以上の説明は不要でしょう。武器に対抗する方法としての魔法もありえます。魔法に対抗する手段にしても魔法とは限らないのです。

投稿者	： T-Bone
登録日	： 2003年8月3日9時29分
リンク	：

(記事番号#3625へのコメント)
ＩＢさんは No.3625「剣士に剣は効かない？」で書きました。
　
横から失礼します。
　
「剣士だから剣での攻撃を無効化する」という理論は、
確かに直感的にはかなり無理があるように感じられます。
「魔法使いだから魔法での攻撃を無効化する」の方が
まだ色々仕込める分、可能性があるのでは…という気もします。
　
「一流の剣士なら、剣での攻撃を見切ることはできるかもしれないが
　絶対というわけにはいかない。避けられない技も存在する。」
という点に関しても異論はありません。
　
が、避けるのではなくて、こちらも剣でもって攻撃を撃ち落しに行ってみては？
　
ＣＲＰＧのたとえになってしまって申し訳ありませんが、スクウェアの
ロマンシング・サガシリーズに「パリィ」「ディフレクト」といった名前の
防御専用の剣技がありました。この技を使用すると、そのターンに受ける
直接攻撃のほとんどを弾き飛ばしてノーダメージにする効果がありました。
もちろんその間は他の行動は取れませんし、魔法や飛び道具には対応できないため、
前衛戦士が仲間の盾になる専用技みたいなものだったのですが。
　
もちろんこれは他のゲームの話ですので、ＣＷもそうだと言う事はできないのですが、
見切ってかわすよりは確実性がありそうには思えませんか？
　
かなり危険ですが単純に考えると、相手よりも技量も膂力も上なのであれば
相手が使いうる最高の剣技をふるおうとも、その上を行くパワーとスピードで
攻撃自体を撃ち落せそうな気がするのですが…いかがでしょう？
　
双狼牙は回避はできませんが、防御ボーナスでノーダメージにはできますし。
…ただしダメージ魔法も弾き飛ばしちゃいますが…。

投稿者	：ＩＢ <ib2@ma1.seikyou.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日10時38分
リンク	： http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ib2/

(記事番号#3647へのコメント)
T-Boneさんは No.3647「Re:剣士に剣は効かない？」で書きました。

>横から失礼します。
　気にしないで下さい。意見自体は歓迎します。
>　
>「剣士だから剣での攻撃を無効化する」という理論は、
>確かに直感的にはかなり無理があるように感じられます。
>「魔法使いだから魔法での攻撃を無効化する」の方が
>まだ色々仕込める分、可能性があるのでは…という気もします。
　私の意見としては、「無効化できない」という理屈のほうにも短絡的で無理があると考えたのです。何が正しいのか私にも分かりません。

>が、避けるのではなくて、こちらも剣でもって攻撃を撃ち落しに行ってみては？
　この場合、武器を防御手段として使うということになります。剣で剣を受け止める剣戟の場面は時代劇などでよく見受けられます。これを防御と見るか、回避と見るか表現と解釈の問題です。

>双狼牙は回避はできませんが、防御ボーナスでノーダメージにはできますし。
　そういうことです。回避ができなくても対抗する方法はありますね。

投稿者	： moge
登録日	： 2003年8月3日21時45分
リンク	：

(記事番号#3625へのコメント)
ＩＢさんは No.3625「剣士に剣は効かない？」で書きました。

>　孔明氏が、「話が逸れる」ことを嫌っているので、ツリーを新しく立てます。
>（記事No.3605 より）
>>では、剣士に武器が効かないかというとそうではないと思います。
>>いくら身体を鍛えたところで人体がタンパク質で出来ている以上、
>>鋼の刃の前では切り裂かれる事でしょう。
>
>　この考え方は間違っています。たとえば、「熟練の剣士なら素人の振る剣など止まって見える」という風には考えなかったのでしょうか。別に刺身を切るわけではありません。同じく鋼の鎧とか、耐熱服、防弾チョッキ（鋏で切れない布）もあります。
>
>以上

初めまして
面白そうなので意見を述べさせてください

剣士に武器が効くかどうか、、、
そんなのは自分の腕や状態、相手の腕によって左右されると思います
だからひとえに効く効かないかは決められないと思います

皆さん現実的な話をなさっているようですがこのことばかりはゲームである以上どうしようもないかと、、、
例えば熟練剣士と素人剣士が一騎打ちで戦えば熟練剣士が無傷で勝つことが出来るでしょう、ゲームでも
では、熟練剣士同士ではどうなるか、、、
私はお互いに激しい攻防が行われたまにどちらかの攻撃が浅くはいるというような戦いが繰り広げられると思います
そしてどちらかにわずかな隙が生じ、次の一瞬で決着がつくというような戦いになると思います
これをゲームで再現すればお互いなかなか攻撃が当たらない→当たったところでかすり傷程度→と思ったら一撃が入って戦闘終了
コレじゃあつまらないということとコレはゲームであるということからこのような戦闘システムが出来上がったのではないでしょうか？

横から口出ししてすみません

投稿者	：真昼の死神
登録日	： 2003年8月4日4時14分
リンク	：

(記事番号#3625へのコメント)
ＩＢさんは No.3625「剣士に剣は効かない？」で書きました。
初めまして、そうでない方コンバンワ。目覚めて見て吃驚、興味深い話が……。
私も参加しますがコレは個人的意見ですので捉え方、ツッコミは各自御願いします。

私が特に突っ込みたかったのは↓。後は知りません！
>>いくら身体を鍛えたところで人体がタンパク質で出来ている以上、
>>鋼の刃の前では切り裂かれる事でしょう。

まぁ、こちらの世界の人間は体を鍛えても「タンパク質」でできているので斬られるでしょうが………（TVで気功とかなんやらの「驚きモノ」は無視で御願いです）
しかし、CardWirthは現実世界とは違う「幻想世界」であり、Help等にも「CardWirthの世界では…」等、書かれていたりします。
と言う事は、極端な話ですが「摩訶不思議な薬を飲んで無敵の体を（以下略）」なーんて事も有りなのでは？と、思ったり。
私の妄想だと「苛烈な修行を終え、心眼をマスターした我には敵の次の一手、二手先を読む事が出来る！」とかあるんじゃないかな？と考えます。
勿論「心眼」の話にケチをつければ、行動が読めても暴露状態になるだけで完全回避できるワケじゃない。
だから無効か出来るワケにはならない。それはオカシイと思います。
なにせCardWirthの世界には一桁才の少女がLVが15以上ある「オカシイ」魔神だろうと「対象消滅」させる事が出来ちゃうアイテム作ったり、摩訶不思議な生命力で幾度と無く滅殺されても復活して筋肉美を……（以下自主規制）。
そんな連中が存在するのです。だから『CardWirth』の世界の何処かに物理攻撃を無効化する人がいても良いかと………。

ただーし、普段はそんな人でも「不幸」で「ﾊﾞﾅﾅ」をふんで転んだ！とか相手の魔法を中和（対抗・消滅）しようとしたが嚔が・・・！中和（対抗・消滅）失敗！
なんて事があったりもするんじゃないかな？なんて考えてみたり。

剣も魔法も、案外簡単なMISSで絶対防御が崩れるモノです。
眠い目こすって書いた文章ですが、読んで下さった方サンクス。

投稿者	：ロジャー
登録日	： 2003年8月4日8時42分
リンク	：

(記事番号#3625へのコメント)
やあ、こんにちわ、お元気でしょうか、ロジャーより皆様に
暑中見舞い申し上げます（どこかで）、夏バテに注意してみんな
元気にロケット花火で遊んだりしましょうね。

成る程、剣が効かない場合は・・・ですか？
いやはや、さすがはIB殿ですな、ここの皆さんに全面の信頼をおいて
いるのがわかります、本来剣の達人、あるいはミリタリーマニアか格闘ファンに聞いてナンボの
質問を知ったかぶりの塊のような我等に問いかけて下さるのですから、
賢者の皆さんはこれに答えねばなりますまいて。
「賢者はわしの傍に来ているが、阿呆はいったいどこにおる？」
はいはい、皇帝陛下、今サタンの甥が貴方のお傍に参りまするぞ。

ええ、そうですね、鎧や防刃チョッキなら刀も剣もなんのそのでしょう。
以上、これで十分な議論だと思うのですが・・・
ああ、ゲーム性ですか、ゲーム性。
「ゲームバランスが崩れず、設定が映えれば剣や魔法無敵化もアリ」でしょう。
おもしろいシナ作れればいいんですよ・・・後はどうだってね。
俺にはこれが「面白いシナを作るための議論」よりは私怨たらたらの・・・
いやいや、失敬、失敬！
やっぱり後はシナリオ作者の皆様がこれを見てどう心を動かされるかでしょう。
最低、俺もちょうどこの議論が始まるころに「魔法が効かない、硬くて剣ではキズつかない！！」
キャラクターを作りました、メカ敵なんで魔法は効きません
「魔法は脳が作り出す質量がない、生物が共有できる情報」と
自分の自慰行為専用定義があるからです、オレはこいつを次回作あたりで
「敵のジョゼフソン効果PCで使用する液体窒素を逆に利用して超伝導状態の
敵に「魔法」で物理の雷を落とす」という手段で倒すというオチを考えていますが・・・
おっとっと、本当はもっと語りたいですが、量の多さに字数制限が入るのでこの辺で終わりましょう。
自分の作った自分の愛する設定ならいくらでも語れます、ハイ。
こんな醜いケンカなんぞで絶対譲れませんし、絶対動きません。
どなたもコレが動くぐらい説得力のある意見を仰らないようですし、仰った所で
オレは聞きませんがね。

うーん、正直そんなワケでして、ウザイから大将消去したいのも山々なのですが・・・
ああそうです、オレは天才だ！！この議論がヒートアップしてなんか大きな事件が起きれば
皆やむなくこの議論を無視しなくなりますよ、これでハッピーエンド♪
・・・「最低オレが」ね。

一つ言えるのは、アレです、みんなUNを利用する前に『ドクトル・ミラビリス』タカミネさんの
たわごと見ましょうよ、うざいケンカよりは遥かに価値のあるたわごとなんで。
あとアレだ、「水夏」やって落ち着け。

投稿者	：七篠権兵衛
登録日	： 2003年8月4日11時49分
リンク	：

(記事番号#3671へのコメント)
ロジャーさんは No.3671「夏色の炉者時計」で書きました。

>やあ、こんにちわ、お元気でしょうか、ロジャーより皆様に
>暑中見舞い申し上げます（どこかで）、夏バテに注意してみんな
>元気にロケット花火で遊んだりしましょうね。
>
>ええ、そうですね、鎧や防刃チョッキなら刀も剣もなんのそのでしょう。
>以上、これで十分な議論だと思うのですが・・・
>ああ、ゲーム性ですか、ゲーム性。
>「ゲームバランスが崩れず、設定が映えれば剣や魔法無敵化もアリ」でしょう。
>おもしろいシナ作れればいいんですよ・・・後はどうだってね。
>俺にはこれが「面白いシナを作るための議論」よりは私怨たらたらの・・・
>いやいや、失敬、失敬！
>
>一つ言えるのは、アレです、みんなUNを利用する前に『ドクトル・ミラビリス』タカミネさんの
>たわごと見ましょうよ、うざいケンカよりは遥かに価値のあるたわごとなんで。
>あとアレだ、「水夏」やって落ち着け。

そろそろ打ち止め、といったところでしょうね。
議論をするのもいいですが実際にシナリオを作る方が説得力はありますし。
ところで、この記事を書いている11:36現在、ＵＮの記事の保持数はあと142記事です。
まだまだいい足りないことも多いかもしれませんが、
ほかの話題がでないままこのツリーで埋め立てられてしまうのも忍びないので
以後の議論についてはこちらで行っていただくのはどうでしょう？
http://nanashino.s11.xrea.com/untitled/BBS/tree.php
まだ未完成のサイトではございますが、掲示板については機能いたしますので、
ご提案申し上げる次第であります。

投稿者	：堺の住人
登録日	： 2003年8月7日21時5分
リンク	：

質問の趣旨は、標題で尽きているのですが、これまでの
ゲームで数組カップルができていたのと、先般「特殊型の
作り方」についての議論がされていたのとで、ものは試し
と「親子」の設定をしてみた（基本的には、競馬馬のよう
に「人間」で掛け合わせをするというゲーム上のシステム
は好みに合わないのですが…）ところ、過去ログにある
方法で「特殊型」は随分とできるのですが、これまでの
パーティ内のカップルではなかなか思うような親子の組合せ
ができてくれず、何とか一組のパーティは組めたものの、
大汗かきました（３世代目に挑戦する気力は残ってません。）。
そこで（？）、折角大汗かいたのだから、例えば、親の
世代が事件を解決していることを前提としてなされる依頼
とか、親の世代における行動よって展開（援助、妨害、
敵対etc.）に変化がみられるストーリーといったシナリオ
はないだろうかというのが、質問に至った問題意識です
（自分ではシナリオを作らないので、システム上可能なの
かも分からずに言っております。先行のシナリオで取得した
アイテムや技能が活かされる後続シナリオというのは、
キャンペーンの「お約束」なのですが、それだと同じ宿の中で
あれば他のパーティでも使えるので、そのタイプは除きます。）。

投稿者	：七篠権兵衛
登録日	： 2003年8月7日23時15分
リンク	：

(記事番号#3689へのコメント)
う～ん..........
｢2代目｣を前提にしたシナリオ、ねぇ.....

シナリオ作者からしてみると魅力的ですけど、
実際に作るのは結構難しいのです。
CWのシステムからすると2代目の識別は
｢父：(キャラクタ名)｣と｢母：(キャラクタ名)｣というクーポンくらいしか
手がかりがないので.......
どうしても片方のＰＣの名前が分かってないと識別が出来ないのです。
それゆえ両親のどちらか一方は名前を製作者側で限定できる
連れ込みNPCにする必要が生じます。ただ限定できるとは言いますが、
宿帳に登録している状態で｢編集｣を行うといくらでも書き換えが効くので
書き換えた名前で先ほどのクーポンが登録される可能性があるという、
やはり難しいところがあります。
｢＠｣で始まる特殊クーポン｢システムクーポン｣あたりも考えれば
どうなるかは分かりませんが、このクーポンに手をつけるのは
あまり推奨されないのでこれまた難しいところです。

結論としては｢現状のシステムでは作りにくいため、存在していない｣
といったところでしょうか。
......もしかしたらあるのかもしれませんが(汗

投稿者	：堺の住人
登録日	： 2003年8月9日13時22分
リンク	：

(記事番号#3692へのコメント)
七篠権兵衛さんは No.3692「みたことないなぁ.........＠書き直し」で書きました。

>う～ん..........
>｢2代目｣を前提にしたシナリオ、ねぇ.....
>
>シナリオ作者からしてみると魅力的ですけど、
>実際に作るのは結構難しいのです。
>CWのシステムからすると2代目の識別は
>｢父：(キャラクタ名)｣と｢母：(キャラクタ名)｣というクーポンくらいしか
>手がかりがないので.......
>どうしても片方のＰＣの名前が分かってないと識別が出来ないのです。
>それゆえ両親のどちらか一方は名前を製作者側で限定できる
>連れ込みNPCにする必要が生じます。ただ限定できるとは言いますが、
>宿帳に登録している状態で｢編集｣を行うといくらでも書き換えが効くので
>書き換えた名前で先ほどのクーポンが登録される可能性があるという、
>やはり難しいところがあります。
>｢＠｣で始まる特殊クーポン｢システムクーポン｣あたりも考えれば
>どうなるかは分かりませんが、このクーポンに手をつけるのは
>あまり推奨されないのでこれまた難しいところです。
>
>結論としては｢現状のシステムでは作りにくいため、存在していない｣
>といったところでしょうか。
>......もしかしたらあるのかもしれませんが(汗

早速の御返信ありがとうございました。
やはり、難しいのですね。
とすると、折角の「親子関係」機能も、「特殊型」のための「人間
掛け合わせ」機能と割り切るしかないのか…（勿体ない）
あるいは、無理矢理シナリオに活かすとすれば、ストーリー中で、
親を同じくする（つまり兄弟姉妹）関係に対応する台詞がある
（やっぱり、ほとんど利用価値がない）か、特殊な名前の連込み
ＮＰＣの子供に何か引っ掛けた展開にする（ＮＰＣとたまたま同名
のＰＣ親がいてもシナリオとしては割り切ってしまう）か（連込み
ＮＰＣを前提にした時点で詰まらない－親子とか姉妹の喧嘩を
延々と傍観させられる立場は辛い！）、あるいは、（ＰＣの新規
登録時の設定機能は無視して、宿のユーティリティ・モードor
シナリオ開始前に使う修正シナリオを別個作って）例えば「○○を
クリアの子供」といったクーポンを与えてしまうか（この場合、
現実に親ＰＣがそのシナリオをクリアしているかは確認しようがない
ですが、逆に、私のようにパーティごとに宿を替えてしまっていた）
プレイヤーにとっては、初代ＰＣからでも親子関係を作った「つも
り」になれる）といったところでしょうか。
「２代目」シナリオが作成可能ならば、シナリオ作者の方々に
お願いしようかとも思っていたのですが、あとは、プレイヤー（私）
の頭の中でＰＣ間の兄弟喧嘩をさせて楽しむこととします。

投稿者	：スギハル
登録日	： 2003年8月8日0時30分
リンク	：

(記事番号#3693へのコメント)
どこか手順が間違っているのかもしれません。

文鳥櫻さんのサイトでは、画像はPNGでアップされていますね。
そのままPNGで保存し、拡張子だけをBMPに変えたとしても、
画像自体の保存形式が変化する訳ではないので使えないんだと思います…。

１：PNGで保存した画像を、パソコン上の画像ソフトで一度開き、BMP形式で保存しなおす。
２：IEやネスケなどで、PNG形式ではなく、BMP形式で保存する。
（IEの場合、画像上で右クリック→名前を付けて画像の保存→ファイルの形式をPNGではなくBMPを選択）

このどちらかでいけると思います～。

ダメだったらまた聞いて下さい。

投稿者	：Ｆ太
登録日	： 2003年8月3日12時10分
リンク	： http://www.h4.dion.ne.jp/~madara/index.html

シナリオをいくつか作ったりしている者ですが、今度は女性一人専用シナリオっていうのもいいんじゃないかと画策しております。

というのも、男性一人専用シナリオ・男女いづれか専用シナリオはギルドにいっぱいあるんですが、女性一人専用というのはあまりないから。（昔、プレイした覚えはあるのでゼロではないはず…）
あまりないところを敢えて作るのがまた面白いんじゃないか、という思惑です。

ちょうど話題に上がっている『女性ユーザーのみなさ～ん』という下記記事もかなり参考になったのですが、もう少し意見を聞いてみたくなりました。

前置きが長くなりましたが、おき気したいことは２つです。

１：女性専用シナリオ知りませんか？

これは参考にしたいと思うのでご存知でしたら教えてください。
QUEST掲示板向けかもしれませんが、今回はあえてこっちにスレ立てました。ので、そこらへんへのツッコミはご遠慮ください（＾＾；

２：女性一人専用シナリオができるとして、どんなジャンルがいいと思いますか？

恋愛モノは結構ある気がするので、今回は『いかに女性PCを格好良く描くか』をコンセプトに格好良い女PCの冒険シナリオと言う形を考えていますが、恋愛要素もあった方がいいとか、こういう性格の女冒険者でも対応してるといいなとか、そういった意見がもらえると嬉しいです。

シナリオが完成するか否かは、都合というもんがありますので作るとは断言できませんが、他の作り手さんにも参考になるんじゃないかな～と…。
そういうわけですので、まったり意見よろしくお願いします。

投稿者	：トーリー
登録日	： 2003年8月3日15時46分
リンク	：

(記事番号#3655へのコメント)
「女性ユーザーのみなさ～ん」を立ち上げたトーリーといいます。
微力ながらお力になれればと思います。

>１：女性専用シナリオ知りませんか？
ギルドでＤＬできるもので「恋の季節」という物があります。
これはバトルあり、男性ＮＰＣとの恋愛あり、ちょっとした冒険ありといった感じでした。
ただ、私がこれをプレイした時使ったキャラはすでに恋人がいる設定だったので、なるべくＮＰＣに嫌われる選択をしたのに結局…なラストでした。
そこで（２の答えに直接いってしまいますが）、恋愛要素を入れるのなら回避措置があった方がいいのではないかと思います。
どうしてもＮＰＣと恋に落としたい（笑）というのであれば、それなりの理由付けをしていただきたいです。
ちょっと遠回りな物言いになりますが、Ｆ太さんは「釣り橋効果」をご存知ですか？
要するに、命に関わるような危険な状況におかれた際に２人きりでいた男女が、恐怖による高揚感を恋愛のそれと勘違いし、危険な状況を回避した後も互いに恋に落ちてしまう、というようなものです。
こういったものを上手に利用すれば、プレイヤーも「これだったら恋に落ちるかも」と納得するかもしれません。
ただしそうなるとより厳しくシナリオ作りの腕を試されますが（＾＾；）

また、「女性専用シナリオ」だからと言ってＮＰＣが男性である必要はなく、逆に女性を使った方が効果的な場合もあると思います。
いままでいろいろなシナリオをプレイしましたが、同性のＰＣとＮＰＣが親友状態になる、といった物はあまりなかったと思います。
ですので、そのあたりを狙ってみてはいかがでしょう。
恋人関係はＰＣの思惑があるので嫌われがちですが、親友なら嫌われることはないと思いますし…。
現に今使ってるＰＣの１人が某シナリオのＮＰＣと親友扱いされていますが全く嫌悪感を感じませんし（もっともこれは男性のＰＣとＮＰＣですが）、その方がシナリオの印象も強くなると思いますよ。

ちなみに個人的には「男勝りなのに女らしい女性」に好感を抱きます♪（例えば、某踊る刑事ドラマの強行犯係の人とか…。伏せすぎてわからないかも／＾＾；）

投稿者	：Ｆ太
登録日	： 2003年8月3日22時26分
リンク	： http://www.h4.dion.ne.jp/~madara/index.html

(記事番号#3665へのコメント)

「恋の季節」の情報ありがとうございます。
ちょうどタイムリー（？）なところで新ギルドの方に女性１人専用シナリオが上がってましたね…。とりあえず参考どうこうは置いて置いて、１プレイヤーとしてプレイしてみます。

>そこで（２の答えに直接いってしまいますが）、恋愛要素を入れるのなら回避措置があった方がいいのではないかと思います。

まあ、何に関しても回避措置は必要ですよね。
PCの設定や行動を決めるのはあくまでプレイヤーの方ってことで。

>また、「女性専用シナリオ」だからと言ってＮＰＣが男性である必要はなく、逆に女性を使った方が効果的な場合もあると思います。

ああ…ちょっと思いつきませんでした。新鮮味もありますね。

>ちなみに個人的には「男勝りなのに女らしい女性」に好感を抱きます♪（例えば、某踊る刑事ドラマの強行犯係の人とか…。伏せすぎてわからないかも／＾＾；）

NPCで、ということでしょうか？
たしかに好感が持てそうです。前作で「NPCのキャラが薄い」と駄目出しされたことですし、PCを立てつつ強烈なキャラってのに兆戦してみますか…。

参考になる意見ありがとうございます。

投稿者	：如月光希
登録日	： 2003年8月5日16時37分
リンク	：

(記事番号#3655へのコメント)
いくつか女性専用シナリオに心当たりがあったので書かせていただきます。

>１：女性専用シナリオ知りませんか？

すべてギルドにはありませんでしたが現在ＤＬできるのは確認したので
検索などで探していただけるとよろしいかと。

如月　蘭さんの「人形劇」、「あの時の約束」
mihさんの「暗がりの故郷で」
TKさんの「封じられた記憶」

あと、ギルドに
嶺良さんの「.瞳に住む悪魔.」
が登録されていますが、現在ＤＬできないようです。
一応参考までに。

>２：女性一人専用シナリオができるとして、どんなジャンルがいいと思いますか？

>今回は『いかに女性PCを格好良く描くか』をコンセプトに格好良い女PCの冒険シナリオと言う形

そういうコンセプトはとても好きです。期待しています。

なのでそれがメインなら注文はない気がしますね…
恋愛要素もあれば楽しみますし、なくても問題ないです、私的には。
強いていうと無口なキャラにも対応していると嬉しい気がします。
…個人的趣味ですが。

投稿者	：幾千の夜と夢
登録日	： 2003年8月4日12時29分
リンク	：

こんにちわ、幾千の夜と夢です。

この頃、＃３６０５や＃３６２５について大変な議論が繰り広げられていますが少しずつ私事が含まれているような気がします。

過去のレスを読み返し、他人の意見を頭ごなしに否定するのではなく、自分の納得のいかないところに明確な理由をつけて述べるべきかと。（それができている人の方が多いのですが。）
特に過去のレスの読み返して、自分と同じような意見がないかどうか調べると良いと思います。

とにかく、ここまで様々な議論が述べられたのですし、少し落ち着いてじっくりと他の意見に耳を傾けてはどうでしょう？

なお、議論して互いの意見を昇華していくことは良いことだと思います。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月1日20時6分
リンク	：

　まず始めに、これは個人的な解釈に基づく書き込みです。

とあるサイトで、「魔法使いに魔法が効かないというのは駄目だ。」
と書かれていました。
その理由として、「魔法使いに魔法が効かないなら剣士に武器が効かなくなる。」
という意見が挙げられていました。
勿論これは、不条理に強すぎるキャラを作らないようにということではありますが、どうも腑に落ちません。

　ここでもう一度断っておきます。そのサイトの管理人を中傷する事が目的ではありませんので、
そういった返信はお断りします。

　私の意見なのですが、熟練の魔法使いならば魔力を拡散させたり中和させる事も可能ではないでしょうか？

例えばマジック・ザ・ギャザリングというカードゲームで、「対抗呪文」という呪文があります。
これは、相手の使った呪文の効果を消し去るというもので、これと同じ事が可能ではないかという意見です。

では、剣士に武器が効かないかというとそうではないと思います。
いくら身体を鍛えたところで人体がタンパク質で出来ている以上、
鋼の刃の前では切り裂かれる事でしょう。

如何でしょうか？皆さんの意見を伺いたいのですが。
最後にもう一度、これは魔法の効かないキャラを作れとか、そういう趣旨ではありません。
管理人にイチャモンを付けているのではなく、皆さんの意見を聞きたいのです。

投稿者	：じぇんつ <triple@arion.ocn.ne.jp>
登録日	： 2003年8月1日20時38分
リンク	： http://morioka.cool.ne.jp/jentu/jentu.html

(記事番号#3605へのコメント)
どうも、じぇんつという者です。

>「魔法使いに魔法が効かないというのは駄目だ。」

どちらのサイトをご覧になったのかは分かりませんが
私の知ってるサイトでこのような事を書いていたところでは
『効かなくてもいいがちゃんと理由付けをして欲しい』とありました。
私もまったく同意見です。
魔法使いだからと言う理由だけでさも当然の様に
『魔法が効かない』にチェックを入れられたりキーコードで弾かれては腑が落ちません。
魔法使いと言う生き物は元々魔法を無効化する性質を持ってるのかよと思ってしまいます。
対抗呪文なら対抗呪文を使った、魔力消沈なら魔力消沈を使ったと
ちゃんとシナリオ内で告げて欲しいと思います。

>対抗呪文
で、マジック・ザ・ギャザリングでの対抗呪文ですが
それもあくまで回数制限ありの切り札として使われてる訳で。
カードワースで魔法を無効化する時も回数を制限するとか
特定のキーコードだけ無効化するとか工夫が欲しいと思います。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月2日11時53分
リンク	：

(記事番号#3606へのコメント)
じぇんつさんは No.3606「Re:魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。

>『効かなくてもいいがちゃんと理由付けをして欲しい』とありました。
>私もまったく同意見です。

理由付けをしろという意見に異論は有りません。
熟練の魔法に精通した人物なら可能ではないか？というのがその理由です。

>魔法使いだからと言う理由だけでさも当然の様に
>『魔法が効かない』にチェックを入れられたりキーコードで弾かれては腑が落ちません。
>魔法使いと言う生き物は元々魔法を無効化する性質を持ってるのかよと思ってしまいます。

元々魔法を無効化する性質を持っているのではなく、
魔法の使い方によっては打ち消す事も可能ではないかという意見です。

>対抗呪文なら対抗呪文を使った、魔力消沈なら魔力消沈を使ったと
>ちゃんとシナリオ内で告げて欲しいと思います。

もっともな意見です。自分がシナリオでそういう場面を作る際の参考とさせていただきます。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月2日11時57分
リンク	：

(記事番号#3608へのコメント)
hamaさんは No.3608「Re:魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。

>ただ、カードワースのゲームバランスという点で言えば、じぇんつさんがおっしゃるとおり、キーコード等で弾かれるのはプレイしている側としては納得いかない部分があると思います。

先ほどじぇんつさんへの返信で書きましたように、対抗呪文なり魔力消沈なり巻き直しなり魔力の乱れなり
使用した事を告げるようにすれば問題ないと思います。

>それに対抗できる手段をシナリオ内ではっきりとさせておけば、そんなに反論されるものではないと個人的に思いますけどね。

なるほど、面白い意見です。参考にさせて戴きます。

投稿者	：士郎
登録日	： 2003年8月1日22時8分
リンク	：

(記事番号#3605へのコメント)
孔明さんは No.3605「魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。

>とあるサイトで、「魔法使いに魔法が効かないというのは駄目だ。」
>と書かれていました。
（中略）
>勿論これは、不条理に強すぎるキャラを作らないようにということではありますが、どうも腑に落ちません。

不公平感、というものが大きいと思われます。
麻痺や暗殺などのキーコードがついた攻撃を、「無駄だ！」という台詞と共に、
格好よく弾き返してしまうNPCはよく見かけますが、その一方で、
NPCの攻撃が、高レベルPCによって弾かれてしまう場面というのは、
全くと言っていいほど見たことがありません。

敵は熟達の魔法使いなので魔法が利かない、という設定なのであれば、
PC側の魔法使いのレベルが十分に高い場合は、
ボスキャラの魔法がPCによって弾き返されてしまう仕様にすべきでしょう。
そうでないのに、過剰なまでにNPCが過保護にされている現状を指して、
NPC可愛さにPCの活躍を蔑（ないがし）ろにしていると後ろ指を差されるのです。

ただ「賢者の選択」のディマデュオのようなNPCが
Askさんのシナリオに登場している以上、世界設定的におかしいということはありません。
物語を面白くする範囲で節度を守って使えば、
緊張感を盛り上げるための面白いギミックにもなるでしょう。

>　私の意見なのですが、熟練の魔法使いならば魔力を拡散させたり中和させる事も可能ではないでしょうか？
>例えばマジック・ザ・ギャザリングというカードゲームで、「対抗呪文」という呪文があります。

それに関しては「交易都市リューン」の魔法
「封言の法」「破魔の印」「聖刻の護り」で表現できると考えます。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月2日12時9分
リンク	：

(記事番号#3609へのコメント)
士郎さんは No.3609「Re:魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。

>敵は熟達の魔法使いなので魔法が利かない、という設定なのであれば、
>PC側の魔法使いのレベルが十分に高い場合は、
>ボスキャラの魔法がPCによって弾き返されてしまう仕様にすべきでしょう。

逆転の発想ですね。それも面白いです。参考にさせていただきます。

>物語を面白くする範囲で節度を守って使えば、
>緊張感を盛り上げるための面白いギミックにもなるでしょう。

完全無効化ではなく確立やレベルで分岐させたりすると良いんじゃないですか？
勿論、逆バージョンも。
使うときは打消し系の呪文を使ったということを告げておくとか。

>それに関しては「交易都市リューン」の魔法
>「封言の法」「破魔の印」「聖刻の護り」で表現できると考えます。

少しニュアンスが違うような気もします。

「封言の法」使用を禁じるのと、対応して打ち消すのとは違う気がしますが。
「破魔の印」、「聖刻の護り」結界破りや結界を張るというのはどちらかというと
ＭＴＧで言うエンチャント呪文やエンチャント破壊呪文に相当すると思うのですが。
打ち消し呪文とは違うと思います。
マジックやってない人にはチンプンカンプンかもしれませんが・・・

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月2日12時19分
リンク	：

(記事番号#3612へのコメント)
ＩＢさんは No.3612「Re:魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。

>　たとえば、「熟練の剣士なら素人の振る剣など止まって見える」という風には考えなかったのでしょうか。

それについては回避率を変更させる方が良いのでは？
例えば「双狼牙」のような回避不可能な技能はどうでしょうか。
打ち消しと見切りは明らかに違います。この書き込みは無意味です。

>また、魔力の拡散・中和というのは、魔法に対する「抵抗」ということです。

戦闘におけるギミックの話をしているのであって、システムの話をしているのではありません。

>　ところで、カードワースの世界での「魔法使い」とは、そもそもどういうものを考えていますか？
>　私は、魔法もカードワースの世界には当たり前にある法則の一つと考えています。効くか効かないかなど気にもしませんでした。

これも横道にそらす発言です。この意見についての返信はまたまた横道にそれるのでお断りします。

ちなみに私は魔法、魔術そういった類の物について考えた事はありません。

投稿者	：ＩＢ <ib2@ma1.seikyou.ne.jp>
登録日	： 2003年8月2日14時50分
リンク	： http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ib2/

(記事番号#3616へのコメント)
孔明さんは No.3616「Re:魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。

>例えば「双狼牙」のような回避不可能な技能はどうでしょうか。
>打ち消しと見切りは明らかに違います。この書き込みは無意味です。
・・・
>戦闘におけるギミックの話をしているのであって、システムの話をしているのではありません。
・・・
>ちなみに私は魔法、魔術そういった類の物について考えた事はありません。
>
　矛盾があります。まず、設定を無視しては、どんな仕掛けも成立しません。最後の行は更に意味不明です。大した考えも持たずに、勝手な思い込みをしたのでしょうか。

　考え方を述べればゲームの設定で返し、設定の話は無視する。話がそれれば軌道修正するどころか、最初の問いかけごと否定する。そんな返答など無意味です。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月2日20時47分
リンク	：

(記事番号#3617へのコメント)
>考え方を述べればゲームの設定で返し、設定の話は無視する。

始めの回避不能の件についてはゲームの設定について話しているのではありませんし、
そもそも武器が効かないか否かという話も武器を避けるのと武器を無効化するのとは違うと思いますし。

随分と感情的になられているようですが、いい加減話をそらすのはやめていただきたいですね。

>話がそれれば軌道修正するどころか、最初の問いかけごと否定する。

この書き込みは横道にそらせたことを正当化する意見であってそれこそ無意味です。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月3日0時7分
リンク	：

(記事番号#3620へのコメント)
Dr.タカミネさんは No.3620「掲示板でのケンカは他の人の迷惑なので止めてください」で書きました。

>あげ足取りのケンカなら別の掲示板かお互いのメールのやり取りでして下さい。
>
別に私は喧嘩をしているつもりもあげ足を取っているつもりもありません。
ただ議題を横道にそらす行為に抗議しているのみです。

しかし、それが皆さんの気分を損ねたというのならばお詫び申し上げます。

>掲示板の雰囲気が悪くなりますし、無駄にレス数が増えるだけです。
>
ごもっともな意見です。
以降気をつけたいと思います。というわけでＩＢさん、もう横道にそらすのはやめていただけませんか？
他のユーザーの方にも迷惑をかけているわけですし。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月3日0時2分
リンク	：

(記事番号#3621へのコメント)
ＩＢさんは No.3621「意見の追加」で書きました。

「魔法使いが不条理に強くなりすぎる」事を防ぐ為に、魔法に対する幻想に捉われてはならないということでしょう。

なるほど、そういう考え方なら出来ますね。
ですが、始めに書いたとおり不条理に強いキャラを作る事を支持しているつもりは毛頭ありません。

>　不毛な考え方です。別に刺身を切るわけではありません。同じく鋼の鎧とか、耐熱服、防弾チョッキ（鋏で切れない布）もあります。また、戦士が剣を作るわけではありません。

それを屁理屈というのではないのですか？不毛なのはそちらの意見です。
大体、魔法使いが魔法を打ち消せるかという議題を明らかに無視し、
剣士が武器を無効化できるかという議題に変更してしまっています。

随分と横道にそらすのがお好きなようですが、そもそもあなたが剣士云々と書き込んだのが始まりでは？
横道そらしはいい加減やめていただきたいですね。

投稿者	：ＩＢ <ib2@ma1.seikyou.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日0時35分
リンク	： http://ha1.seikyou.ne.jp/home/ib2/

(記事番号#3605へのコメント)
孔明さんが不快に成らないように、書き直しました。

>「魔法使いに魔法が効かないなら剣士に武器が効かなくなる。」
私は、この一文を支持します。多分、「魔法使いが不条理に強くなりすぎる」事を防ぐ為に、魔法に対する幻想に捉われてはならないということでしょう。
　孔明さん自身が、魔法が剣に勝る力であるという固定観念を抱いている、あるいは剣に勝る力こそ「魔法」と定義しているように私は解釈しました。

>相手の使った呪文の効果を消し去るというもので、これと同じ事が可能ではないかという意見です。
　敵の魔法などが発動する瞬間に合わせて行動することを考えているのでしょうか。確かに、カードワースにはそういうシステムが十分に備わっていなくて、実現は難しいでしょう。
しかし、打ち消すための準備や能力とは、そもそも防御態勢に属するものではないでしょうか。魔力の拡散・中和というのは、魔法に対する「抵抗」と解釈することもできます。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月3日1時1分
リンク	：

(記事番号#3626へのコメント)
ＩＢさんは No.3626「魔法に対抗する手段」で書きました。

ＩＢさんが不快に成らないように、返信させていただきます。
>「魔法使いが不条理に強くなりすぎる」事を防ぐ為に、魔法に対する幻想に捉われてはならないということでしょう。

始めに書いておいたように魔法使いに限らずＮＰＣが不条理に強くなる事には私も反対です。

>　孔明さん自身が、魔法が剣に勝る力であるという固定観念を抱いている、あるいは剣に勝る力こそ「魔法」と定義しているように私は解釈しました。

魔法が剣に勝るか否かという考えについては使い手の腕次第でしょう。
しかし、魔法には剣には無い利点を持つと思います。
腕次第では近代火器に勝るとも劣らぬ火力を用いる事や、負傷者を治療する事も出来るでしょう。
しかし念を押しておきますが、短絡的に剣は魔法に勝るとは思いません。結局は腕次第です。

>　敵の魔法などが発動する瞬間に合わせて行動することを考えているのでしょうか。確かに、カードワースにはそういうシステムが十分に備わっていなくて、実現は難しいでしょう。

ＮＰＣならキーコードで再現できるでしょうが、確かにＰＣが使用するのは辛いかもしれません。
特定のシナリオの中だけならスキルの所持分岐をＮＰＣの持つ技能カードの使用時イベントで
それらしく作れるかもしれません。あくまで予想ですが。

>しかし、打ち消すための準備や能力とは、そもそも防御態勢に属するものではないでしょうか。魔力の拡散・中和というのは、魔法に対する「抵抗」と解釈することもできます。

抵抗と打ち消しは少し違うでしょうが、防御の類に分類する事は出来るでしょう。

投稿者	：黒埴 <nakata56@maple.ocn.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日0時51分
リンク	： http://www7.ocn.ne.jp/~hani82/index.htm

(記事番号#3605へのコメント)
孔明さんは No.3605「魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。

魔法使いが魔法を無効化することについてですが、自分では
「可能だが難しい」といったところです。

リューンのレベル３技能「魔法防御」、あれも魔法を軽減する魔法です。
レベル７技能「聖刻の護り」では完全に防御出来ますが、
自分自身も魔法を使えなくなります。
これらの事を踏まえて
「自分への魔法を無効化しつつ自分は魔法を使う」という都合の良い事は、
少なくとも技能レベルで言うと７は超えています。
簡単なら「聖刻の護り」は必要無いわけですから。

剣士が剣を無効化出来るか、といえばおそらくＮＯです。
確かに熟練になればかわすのも簡単でしょうが、
「双狼牙」のような高レベルの技を無効化するのはおそらく不可能です。

様々なシチュエーションが考えられるＣＷでは簡単に結論は出せませんが、
魔法無効化は可能（ただし難しい）、剣技無効は不可能、
というのが現在の私の意見です。

それと…論点がずれているかもしれませんが、それを実現する機能こそが
回避・防御・抵抗の修正なのだと思いますがどうでしょうか。
演出としては物足りないかもしれませんが、ただ「出来る」「出来ない」よりは
「少しかわしやすい」「ほとんどの攻撃はかわす」といった
細かい設定が可能かと思います。

以下の文章はさらに論点がずれていますが、
どうしてもこれだけは言いたいもので、言わせていただきます。
少し上のほうで脱線やら何やらと言っていますが、
「脱線している」という話をして自分でも脱線している、
という考え方は出来ないでしょうか？
事実、文章の半分近くが口喧嘩のような状態でしたので…。
これとは別の事でも、もう少し、客観的に物を見たり、
発言に対するレスはある程度予測したりと、
ただ感情に流されるままでなく冷静に話し、殺伐とした雰囲気にならないように
努めるべきではないか、というのが元ノーマナーの私の意見です。
孔明さんやＩＢさんだけでなく、他の方々にも自覚してほしいので
あえてメール等でなくＵＮに書かせていただきました。
反論等はメール・もしくは私の掲示板にお願いします。
ＵＮの雰囲気を悪くしたくない、というDr.タカミネさんの意見には同意ですので。

最後に、後半の文章でＵＮの雰囲気をさらに悪くしてしまった気がするので
謝罪させていただきます。申し訳ありませんでした。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月3日1時12分
リンク	：

(記事番号#3628へのコメント)
黒埴さんは No.3628「Re:魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。

>孔明さんは No.3605「魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。
>
>魔法使いが魔法を無効化することについてですが、自分では
>「可能だが難しい」といったところです。
>
>リューンのレベル３技能「魔法防御」、あれも魔法を軽減する魔法です。
>レベル７技能「聖刻の護り」では完全に防御出来ますが、
>自分自身も魔法を使えなくなります。
>これらの事を踏まえて
>「自分への魔法を無効化しつつ自分は魔法を使う」という都合の良い事は、
>少なくとも技能レベルで言うと７は超えています。
>簡単なら「聖刻の護り」は必要無いわけですから。

同意見です。確かにそうでなければ「聖刻の護り」の存在価値が失われる事でしょう。
レベル７というと
「数々の修羅場を乗り越え、相応の実力を身に付けた英傑です。
　西方諸国を見渡しても、多くを見出す事は困難でしょう。」
とあるぐらいなのでレベル７以上、
使用できる人間は極限られたものとなるでしょう。

しかし、逆に言えば魔法に精通した一握りの人間ならば
魔法を打ち消す事も可能だと取る事も出来ます。

>それと…論点がずれているかもしれませんが、それを実現する機能こそが
>回避・防御・抵抗の修正なのだと思いますがどうでしょうか。
>演出としては物足りないかもしれませんが、ただ「出来る」「出来ない」よりは
>「少しかわしやすい」「ほとんどの攻撃はかわす」といった
>細かい設定が可能かと思います。

なるほど、そういう解釈もできますね。
微妙なニュアンスが違うような気もするのですが。

最後に断わっておきますが、私は始めに書き込みましたように
不条理に強いＮＰＣがごろごろ出てくるのは反対です。
黒埴さんの意見を例に取れば最低でもレベル７は超えているんですし。
そこのところは誤解のない様に。

投稿者	：七篠権兵衛
登録日	： 2003年8月3日1時45分
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(記事番号#3605へのコメント)
孔明さんは No.3605「魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。
>とあるサイトで、「魔法使いに魔法が効かないというのは駄目だ。」
>と書かれていました。
>その理由として、「魔法使いに魔法が効かないなら剣士に武器が効かなくなる。」
>という意見が挙げられていました。
>勿論これは、不条理に強すぎるキャラを作らないようにということではありますが、どうも腑に落ちません。
>　私の意見なのですが、熟練の魔法使いならば魔力を拡散させたり中和させる事も可能ではないでしょうか？
なるほど、魔法に精通した熟練の術師なら
｢魔法の効かない魔法使い｣がいてもおかしくないじゃないか、
という意見ですね。
>
>例えばマジック・ザ・ギャザリングというカードゲームで、「対抗呪文」という呪文があります。
>これは、相手の使った呪文の効果を消し去るというもので、これと同じ事が可能ではないかという意見です。
ふむふむ。相手の呪文を｢無効｣とする呪文、ですか。
なるほど、実際に使われると厄介でしょう。
七篠はマジック・ザ・ギャザリングというものをしたことがないんで
なんともいえませんが、
相手の魔法に対していちいちに｢対抗呪文｣を利用する必要があるのなら、
役に立つかは自分としては微妙なところです。
｢対抗呪文｣の利用で確かに相手の魔法攻撃は沈黙させられるでしょう。
しかし相手の魔法に対して
いちいちに｢対抗呪文｣を使わなくてはならないということは
反撃のヒマがなくなる、という可能性をはらみます。
さらにこれを進めて、
呪文の大量投下をかけてさばききれなくさせる、
という戦法も考えられます。そうすると術者の
｢対抗呪文｣による防壁は｢サービス拒否攻撃｣を受けたサーバのように
もろくも崩れ落ちる、ということにもなります。
呪文を無効化させる｢対抗呪文｣を使いこなせる
熟練の魔法使いはそうそういないでしょう。
しかし呪文を相手にぶつけるだけならレベル１の
駆け出し冒険者でも可能です。
束になって呪文を送りつければ数の上ではこちらが勝りますから
どうなるかは分かりません。

.....こんだけ長々とかいて｢相手の魔法に対していちいちに
｢対抗呪文｣を利用する必要はないよ｣だったらどうしよう....(汗

投稿者	：七篠権兵衛
登録日	： 2003年8月3日1時57分
リンク	：

(記事番号#3637へのコメント)
え～と、続きです(汗
>
>では、剣士に武器が効かないかというとそうではないと思います。
>いくら身体を鍛えたところで人体がタンパク質で出来ている以上、
>鋼の刃の前では切り裂かれる事でしょう。
う～ん......七篠は逆に
肉弾戦に精通した熟練の戦士なら
どんな武器も、とは言いませんけど、なまくら刀くらいは
｢練硬気｣ではじいてくれないかな、とも思ったりしました。
仰るとおり、生身の体に刃物を振り下ろされれば、
まちがいなくひとたまりもないでしょう。
しかし、カードワースにおいては、
熟練の戦士は己が内にひめたる闘気を自在に操り、
外皮を硬質化させみずからの肉体を装甲たらしめる、
そう考えてみると魔術師の場合とは逆に｢武器が効かない｣という状況も
ありうるのではないか、と思ったりもするのです。
むろん、この熟練の戦士同士がぶつかり合った場合とかは
お互い切った張ったの壮絶な戦いを演じるでしょうけれど。
>
>如何でしょうか？皆さんの意見を伺いたいのですが。
七篠が考えてみたのはこんなところです。
(長々と書き込んですいません)
つまるところ、｢絶対に効かない｣とか
｢どうあがいても食らう｣という状況はないのでは、と思うのです。
結局のところ、何らかのやり方で｢例外｣がでてくる、
｢無効なように見せかけても結局通じる場合｣とか
｢絶対に防げない、という訳じゃない条件｣というものが、
どこかに存在するのではないかというのが七篠の考えです。
やっぱりその方が面白いですからね。

以上、長文乱筆、ご無礼いたしました。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月3日12時34分
リンク	：

(記事番号#3637へのコメント)
七篠権兵衛さんは No.3637「自分なりに考えてみました(１)」で書きました。

>いちいちに｢対抗呪文｣を使わなくてはならないということは
>反撃のヒマがなくなる、という可能性をはらみます。

確かにそうです。マニアックな話になりますが、マジック・ザ・ギャザリングで
打ち消し呪文を主体としたデッキも存在しますが、序盤は防戦一方となってしまいます。

>呪文の大量投下をかけてさばききれなくさせる、
>という戦法も考えられます。そうすると術者の

ＭＴＧでもそういったデッキにおいて打ち消し呪文の補充が滞るとかなり不利な状況に陥ります。
なるほど、打ちまくってさばききれなくする。
面白い意見です。ありがとうございました。

投稿者	： T-Bone
登録日	： 2003年8月3日6時34分
リンク	：

(記事番号#3605へのコメント)
孔明さんは No.3605「魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。

こんにちわ。面白そうな話題ですね。
私も「魔法」というものの扱いについて興味がありますので、混ぜてください。
　
ここで実現可能かどうか話しているのは、その「対抗呪文」のように
相手が魔法を使うタイミングに合わせて放ち、能動的に中和する魔法が
熟練の魔道師にできるかどうか、ということですか？
「聖刻の護り」のように守りに入るのではなく。
　
そうだとすると私の意見は、黒埴さんがおっしゃっているように
「可能だが難しい」と思います。が、その理由は異なります。
　
魔法と一口に言っても、その系統は非常に多岐にわたっており、
それぞれの力の源やら発動方法やらは、一つ一つ異なると思うのです。
「魔法の矢」や「炎の玉」のような、いかにもな魔法もあれば、
精霊や、神や悪魔の力を借りて放つ魔法などもあるでしょう。
ユーザーが考案した、ユニークなメカニズムを持つ独自の魔法系統も、
相当な数になっているものと思われます。
　
それぞれの魔法を破る方法は存在してもおかしくないと思いますが、
これら「中身は別物」の魔法全てに有効な「対抗呪文」はないのでは。
それをやろうとするとやはり「聖刻の護り」になってしまうかと。
　
熟練の魔道師と言っても、全ての系統の魔法を極めたわけではないと思います。
大抵、何か得意分野があって、それのエキスパートという設定ですよね？
　
自分の専門分野に属する魔法や、「魔法の矢」のように有名な魔法であれば
相手が詠唱する様子を見て「ああ、アレが来るな…。」と読みとって
専用の対抗呪文で相殺することができるやも知れませんが、
「〇〇族に伝わる秘術～」とか予想外のモノを出されると対応できないのでは？

投稿者	： T-Bone
登録日	： 2003年8月3日9時7分
リンク	：

(記事番号#3642へのコメント)
えーと、魔法を無効化する魔道師についてどう考えるか？
という点について言及していなかったので追加します。
　
個人的には、他の方々と同じく十分な説明があれば納得できます。
なんとなく「魔法が効かない」にチェックが入っているのは勘弁、という事で。
　
納得できる状況というと…たとえば…
戦いの場となる部屋自体に魔法的な仕掛けが施してあり、
魔力を感知すると、瞬間的にその周囲だけ魔法無効化空間にしてしまうような
仕組みになっている、というのはどうでしょう。
で、自分だけは装置に魔力を感知させないようになんらかの工夫をしていると。
瞬間とはいえ呪文の詠唱中に無効化状態にされたら不発に終わると思います。
　
出会い頭の戦闘で、何も準備がない場合は難しいと思います。
魔道師が独力で魔法を中和するのは先に述べたように困難だと思いますので。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月3日12時43分
リンク	：

(記事番号#3645へのコメント)
T-Boneさんは No.3645「追加」で書きました。

>なんとなく「魔法が効かない」にチェックが入っているのは勘弁、という事で。

「これは魔法の効かないキャラを作れとか、そういう趣旨ではありません。」
と、始めに書いておきましたようにそれについては勿論反対です。
　
>納得できる状況というと…たとえば…
>戦いの場となる部屋自体に魔法的な仕掛けが施してあり、
>魔力を感知すると、瞬間的にその周囲だけ魔法無効化空間にしてしまうような

それも面白い意見です。参考にしたいと思います。
　
>出会い頭の戦闘で、何も準備がない場合は難しいと思います。
>魔道師が独力で魔法を中和するのは先に述べたように困難だと思いますので。

困難であろうという意見については異論有りません。最低でもレベルにして７以上なのですし。
確かにそちらの方が実現が簡単そうですね。
ありがとうございました。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月3日12時39分
リンク	：

(記事番号#3642へのコメント)
T-Boneさんは No.3642「Re:魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。

>熟練の魔道師と言っても、全ての系統の魔法を極めたわけではないと思います。
>大抵、何か得意分野があって、それのエキスパートという設定ですよね？

ＭＴＧにおいては対抗呪文は問答無用にあらゆる呪文を打ち消していましたが、
ＣＷにおいては確かにそれは難しいかもしれません。
　
>自分の専門分野に属する魔法や、「魔法の矢」のように有名な魔法であれば
>相手が詠唱する様子を見て「ああ、アレが来るな…。」と読みとって
>専用の対抗呪文で相殺することができるやも知れませんが、
>「〇〇族に伝わる秘術～」とか予想外のモノを出されると対応できないのでは？

全て打ち消しも出来るでしょうが、(ただしかなり困難であろうと思いますが)
そちらの方が面白いかもしれません。ありがとうございました。

投稿者	：黒埴 <nakata56@maple.ocn.ne.jp>
登録日	： 2003年8月3日12時49分
リンク	： http://www7.ocn.ne.jp/~hani82/index.htm

(記事番号#3656へのコメント)
ゲーム好きな265さんは No.3656「Re:魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。

>『賢者の選択』のディマデュオ、どう考えてますか？
>ちなみに私は、あれに限ってはバランス取れてていいと思ってるんですが。

前に述べたとおり、相手の魔法のみ無効化するのは難しいと捉えているので
レベル７のディマデュオには少し難しいかもしれません。
ただ、T-Boneさんの意見を引用させていただくと、

　>戦いの場となる部屋自体に魔法的な仕掛けが施してあり、
　>魔力を感知すると、瞬間的にその周囲だけ魔法無効化空間にしてしまうような
　>仕組みになっている、というのはどうでしょう。
　>で、自分だけは装置に魔力を感知させないようになんらかの工夫をしていると。

となっています。
ディマデュオはなかなか狡猾な人物なので、
このような仕掛けを事前にしていても不思議ではありません。
対象レベルは3～5となっていて、レベル5の場合はレベル差は2しかありませんが、
事前に丹念に準備していたとなると
即効で発動する魔法を抑えつけられるのも納得出来ます。
”魔法”の捉え方は人それぞれなので
レベル差は関係ないという人もいるかもしれませんが、こんなところです。

投稿者	： T-Bone
登録日	： 2003年8月3日13時32分
リンク	：

(記事番号#3656へのコメント)
ゲーム好きな265さんは No.3656「Re:魔法使いに魔法は効かない？」で書きました。
　
こんにちわ。
　
>『賢者の選択』のディマデュオ、どう考えてますか？
彼ですかぁ。初めてそのシナリオをやったときは、全体を包む雰囲気に
圧倒されて、そのへんに疑問を抱く余裕すらありませんでしたが、
今にしてやりなおすと、やはり少し引っ掛かりますね。
　
どんなにレベルを上げてディマデュオをしのぐほどになっても、
依然何の問題もなく無効化してくれますし…カナン王と真っ向勝負できるんじゃ。
　
それで、これは全く根拠のない私の妄想で、突っ込まれると反論不能なのですが、
あの無効化にはやはり、何かカラクリがあると見ています。
怪しいと思うのは、序盤でＰＣ達が不意打ちの「眠りの雲」を食らった後、
地下墳墓で目覚めるまでの空白の時間です。
この間に実は「このディマデュオの前で魔法を使うことはできない」とか
変な暗示でもかけられてたんじゃないかとか考えて自分を納得させてます。
そんな事をする理由は…ああいう展開になることを予想しての保険でしょうか。
　
>ちなみに私は、あれに限ってはバランス取れてていいと思ってるんですが。
戦闘自体のバランスは悪くないですね。
…と言っても初回の挑戦では運悪く最初のターンで「炎の玉」の
洗礼を浴びてそのまま散りましたが…。（汗）

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月4日16時56分
リンク	：

(記事番号#3605へのコメント)

最後に私が出した結論です。

・魔法使いは打ち消し呪文を使う事が出来る。
・ただし、大変困難である。(技能レベルにして最低でも７以上
・シナリオ内で使わせる場合は使ったということをはっきり書いておく。
・呪文を大量に打てばさばききれなくなることもある。
・ＰＣでも使用は可能である。

尚、魔法防御の結界である「聖刻の護り」、
既に効果の現れている魔法効果をリセットする「破魔の印」
は、対応して魔法そのものを打ち消す「対抗呪文」とは別物と判断しました。

最後にもう一度、
・不条理に強いキャラを作れと言っているわけではない。
・そこいらのへぼ魔法使いでも扱える代物ではない。
・横道そらしは禁止。以後荒らしとして判断する。

以上です。

投稿者	：孔明 <kaseijin33@yahoo.co.jp>
登録日	： 2003年8月4日13時7分
リンク	：

(記事番号#3680へのコメント)
鸚鵡no仮面さんは No.3680「ネタ振り（ちょっと暗めのネタ？）」で書きました。

>こんにちは、鸚鵡no仮面です。今日はネタ振りに参りました。
>
>まずは・・・
>『どろどろしたシナリオ』は嫌いですか？
>
>カードワースは広いです。ファンタジーだけではありません。
>中には腐った人間関係や裏事情を扱う、現実味のある依頼などもあるはずです。

中略

>最後に、
>あなたのPCが『臆病で力も無く、プライドさえ無い冒険者』と描写されるのは駄目ですか？
>
>冒険者は何もおおらかな人間ばかりではありません。
>仕事にプライドすら持たず、力の無い冒険者・・・そのくせ報酬だけはずるがしこく頂く・・・
>そう言う冒険者もいると思いますが、PCがそう描写されるのは許せますか？

善人になりすぎ、全員お人よしに描写されるのは私は反対です。
しかし、プライドは持つべきだと思います。

誇り高く、私情やその場の雰囲気に流される事無く、冷静かつ現実的に依頼をこなすのが
冒険者のあるべき姿ではないかと思います。

「力の無い」という点では、ＰＣのスペック、レベルの問題でしょうから
全ての冒険者に当てはまるものではありませんので一概には言えません。
ただし、難易度を高めにしておいて失敗させるのならば良いんじゃないかと思います。

最後に報酬、これは失敗すれば受け取らないのは当然で、逆に困難な依頼なら値段を吊り上げてもこれも同然です。
不可能に近い依頼を持ってきた人物に対して法外な値段を要求しても当然ではないでしょうか？

例えば村が全滅しそうなので野党を倒してくれという依頼で、
その親玉が元騎士団員とかの凄腕であるのに、村のそういった状況の為報酬は安い、という状況を仮定します。
そのような状況で、よくある「善人」型シナリオなら受けるでしょうが
私が冒険者なら間違いなく報酬を吊り上げます。
リスクに見合うだけの報酬が無ければ受けません。なぜなら冒険者は命がけなのですから。

えっと、だらだらと乱文になってしまいましたが、結論から言うと

・善人なＰＣは絶対反対。
・現実味のある依頼は賛成。
・プライドは必要。
・リスクに見合わないなら報酬を吊り上げても当然。

って事です。

投稿者	：黒埴 <nakata56@maple.ocn.ne.jp>
登録日	： 2003年8月4日12時26分
リンク	： http://www7.ocn.ne.jp/~hani82/index.htm

少し下にある七篠権兵衛さんの記事とほぼ同様の内容ですが、
下のツリーは荒れているため見る気もしない、という人もいるでしょう。
そこで、誠に勝手ですが新しくツリーを立てさせていただきます。

2003年8月4日11時36分地点で、UNの記事の保持数はあと142記事です。
Askさんの負担を減らすためにも、長引きそうな議論等はこちらへどうぞ。
公式であるUNと違い、
1つの団体の提供する掲示板なので気軽に書いてくださって結構です。
http://nanashino.s11.xrea.com/untitled/BBS/tree.php
サイトは未完成ですが掲示板は機能しておりますので。

蛇足のようですが、質問掲示板というのもあります。
http://nanashino.s11.xrea.com/untitled/BBS/qtree.php
エディタの扱いのような簡単な質問はこちらにどうぞ。

それと、多くの人が嘆いておられるようなので…
書き込む際は、マナーに気をつけて下さい。
それでは。

索引No.	作成日	投稿日付	記事番号	記事数
037	2005/08/07	2003/07/31～2003/09/16	3601 ～ 3815	129

投稿者	： KYANESSE
登録日	： 2003年9月4日0時49分
リンク	：

投稿者	：伊達
登録日	： 2003年9月5日22時21分
リンク	：

投稿者	：鸚鵡no仮面
登録日	： 2003年9月18日19時23分
リンク	：

投稿者	： Face to Face
登録日	： 2003年8月9日0時28分
リンク	：

投稿者	：ヴァネッサ
登録日	： 2003年8月9日8時36分
リンク	：

投稿者	：持論
登録日	： 2003年8月9日18時41分
リンク	：

投稿者	：ディー
登録日	： 2003年8月11日11時20分
リンク	：

投稿者	：ゲーム好きな265の後継者
登録日	： 2003年8月4日0時26分
リンク	：

投稿者	：バカ相手にＨＮつける気にもならん
登録日	： 2003年8月4日9時35分
リンク	：

投稿者	：ゲーム好き名無しさん
登録日	： 2003年8月4日11時6分
リンク	：

投稿者	：ＩＢ
登録日	： 2003年8月10日19時15分
リンク	：

投稿者	： Age
登録日	： 2003年8月7日23時50分
リンク	：

投稿者	：丸戸
登録日	： 2003年8月8日0時33分
リンク	：

投稿者	：水野鷹人 <gupogupo@hotmail.com>
登録日	： 2003年8月5日18時23分
リンク	： http://studycw.hp.infoseek.co.jp/

投稿者	：過去の人 <yohssy22@hotmail.com>
登録日	： 2003年8月5日9時34分
リンク	： http://type-ss.sky-server.com/cw/

投稿者	： Dr.タカミネ <taka-mine@soleil.ocn.ne.jp>
登録日	： 2003年8月2日21時54分
リンク	：

投稿者	：ゲーム好きな265
登録日	： 2003年8月3日12時10分
リンク	：