昨今のＣＷ界では、もはや暗黙の了解となってしまっている
「キーコード無効化処理」について議論したいと思います。
まず、主に無効化されるキーコードは、
「眠り　呪縛　麻痺　一撃必殺　対象消去」で、
次にキーコード無効化処理が行われる戦闘は、
大抵ボス戦です。
つまり、殆どのシナリオ作家が
「ボスの動きを封じる、或いは
　一撃で倒す攻撃をさせない」
ように処理しているのです。喩え
キーコードの付いていない麻痺や対象消去があっても、
何か処理をして検知するようにしている
シナリオも多いです。
巷では、「反則カード」とさえ云われています。

しかし、本当にこのまま現状を維持していて良いと思いますか？
そもそもボスに一撃必殺等が聞かないと言うのは、
ＣＲＰＧでの話です。しかしカードワースはＴＲＰＧであり、
ボスに対する一撃必殺も認められて然りである筈です。

しかし、まだ納得が出来ない方も居ると思いますので、
本家Askの麻痺や一撃必殺カードについて私見を述べます。
まず封鎖の法ですが、これは肉体属性の上
命中率修正の無い抵抗属性です。
つまり、ボス（通常かなりレベルは高い）には
わざわざ無効化処理をしなくても、
ほぼ抵抗されるのです。
また、ビホルダーやリッチ等生きていないボスにも無効です。
しかし、時には効いてしまう事も有りますが、
私はそれで良いと思っています。
「運も実力の内」です。それに飽く迄スキル、
そうホイホイ配られる訳でも無いですし。
「高レベルの敵には、抵抗・回避され易い」
と言う観点で行くと、眠りの雲や蜘蛛の糸も許容範囲ですね。
それに、「怪力無双」と言うAsk製付帯能力カードもありますし。
一撃必殺は「鋼鉄の箱」がそれに近い
ものがありますが、あれは通常一度しか手に入らない上に
一度しか撃てない非常に貴重なアイテムです。
その為、ゲームバランスの崩壊は無いと考えます。
対象消去は…Askシナリオには有りませんね。

しかし、今まで挙げた例は飽く迄Askシナリオのものです。
何も分かっていないシナリオ作者が、キーコード無しの
絶対成功の麻痺スキルや、購入可能の一撃必殺アイテムを
作成してしまう可能性は有ります。
しかしそのような自体が有ったとしても、それは
作者の落ち度であり、そのようなシナリオを作成した
作者は批判されて当然で、貴方達が心配する必要は無いと考えます。

麻痺や一撃必殺は、本当に反則カードだとお思いですか？
バランスの取れている麻痺や一撃必殺は、前述したように
Askさんの作成した「封鎖の法」や「ロケットランチャー」があります。
無効化処理を組み込む前に今一度よく考えてみてください。
もしもこれから「ロケットランチャー」のキーコードすら無効化
されるようになってしまったら、私は悲しく思います。

う〜ん、個人的にはバランスが取れていれば反則だとは思いませんが、
やはりシナリオを作る方達からしてみれば最後の見せ場である戦闘などで
あっさりと終わられてしまってはたまらないという気持ちもあるでしょうから
無効化処理を施すことは仕方が無い面もあると思います。

匿名希望さんは俗に言う反則カードというバランス無視のものに
作者が気をとられる必要が無いとはいわれますが
実際にはそのようなカードが非常に多く出回り、
またそれらを使用している人が少なからず存在しているのが現状です。

今のところはプレイする側の良識に依存するしかないという所が
限界である以上無効化処理自体は止むを得ないのではないか
というのが私の見解です。

それから余談ですが、ＣＷはＣＲＰＧではなくＴＲＰＧだと仰られていますが、
私はそういった解釈はしておりません。
作る人によって様々な世界があることがＣＷの良い所だと思ってますので、
きちんと作られていればどのような物であろうがかまわないと思います。

>う〜ん、個人的にはバランスが取れていれば反則だとは思いませんが、
>やはりシナリオを作る方達からしてみれば最後の見せ場である戦闘などで
>あっさりと終わられてしまってはたまらないという気持ちもあるでしょうから
>無効化処理を施すことは仕方が無い面もあると思います。
伊吹氏への発言の繰り返しが、この四行への
返信になります。つまり伊吹氏への発言を参照して下さい。
>匿名希望さんは俗に言う反則カードというバランス無視のものに
>作者が気をとられる必要が無いとはいわれますが
>実際にはそのようなカードが非常に多く出回り、
>またそれらを使用している人が少なからず存在しているのが現状です。
>
>今のところはプレイする側の良識に依存するしかないという所が
>限界である以上無効化処理自体は止むを得ないのではないか
>というのが私の見解です。
>
>それから余談ですが、ＣＷはＣＲＰＧではなくＴＲＰＧだと仰られていますが、
>私はそういった解釈はしておりません。
>作る人によって様々な世界があることがＣＷの良い所だと思ってますので、
>きちんと作られていればどのような物であろうがかまわないと思います。
IKA氏への発言と謝罪の繰り返しが、この十一行への
返信になります。つまりIKA氏への発言を参照して下さい。

ども。 何となく書きます。

とりあえず無化については理想と現実の問題ですよね。
確かに、貴方の意見はＣＷの理想像でしょう。
現状がマトモなら共感できる意見ではあります。

ただ、現状を見ると本当にバランス崩壊カードが多すぎるんですよ。
マトモなプレイヤーでも、戦闘飛ばし用に反則カード持っているくらいに。

バランス準拠による麻痺等なら別ですが
やはし、不当な対象消去やレベル比20などの反則カードで
バッサバッサと雑魚だろうがボスだろうが薙ぎ倒されるのは
作者の心境としては正直言って嫌です。 勘弁して下さい。

例え、そう言うスキルを配っている作者が悪いと言えども
私はそう簡単に割り切れません。

キーコードや特殊処理による麻痺無効化或いは
対象消去感知はそう言うカードを作った作者に対しての抵抗なんです。
まぁ、特大ダメージカードは防ぎきれませんけどね。

まぁ、言っては何ですけど…
結局、そう言うカードを配っている作者の責任なんですけどね。
それに対処するかしないか、それだけの違いでしょう。
まぁ、その辺対処するかは作者の問題だと私は思いますです。

では、この辺で筆を置かせて頂きます。
まだまだ大人になり切れてませんので私情が入っている部分も
多々あると思いますが、何卒ご理解下さいませ。

--------------------------------------
ちょこっと私的な意見：

>ＣＲＰＧでの話です。しかしカードワースはＴＲＰＧであり、
>ボスに対する一撃必殺も認められて然りである筈です。

ASKさん曰く「ＴＲＰＧをベース」にしただけですよ。
ＣＷはＣＷと言うシステムであり、ＴＲＰＧとは別物でしょう。

あぁ、これはあくまでも私的意見なので無視してくれて結構です。
人それぞれ、思うものは違うと言う事で。

こんばんは。思ったことがあったのでなんとなく書いてみます


>ただ、現状を見ると本当にバランス崩壊カードが多すぎるんですよ。
>マトモなプレイヤーでも、戦闘飛ばし用に反則カード持っているくらいに。

そんなにバランスを崩壊させるようなカードって多いのでしょうか？
私がそこまで使ってないせいか、そこまで崩壊カードが蔓延しているようには
思えないのですが…

それと、戦闘飛ばし用のカードを持っている、とありますが、
私もほとんど使うことはありませんが確かに荷物袋のなかにあります。
ただ、そのようなカードを持つ原因は、その人やそういうカードを作った作者だけでなく、
プレイヤーに「戦闘が面倒くさいなぁ」と思わせるシナリオ作者にも原因があります。
少し（？）前にＵＮにランダムエンカウントについての話題にありましたが、
それを見る限り、ランダムエンカウントについて、必要ないと思っている人が結構います。

たまに、ランダムで20％のエンカウントがあるシナリオとかがありますが、
そういうシナリオをやるときに、雑魚敵を瞬殺したくなる気持ちはわかります。

また雑魚戦だけでなく、ボス戦においても、
「これは負けるとイベントが進む設計の戦闘なんじゃないか！？」
と思うぐらい異常な強さのボスに遭遇することもあります。
そういうようなときには、瞬殺カードを使うか、Ｆ9を押す以外に、
宿屋に帰るすべはありません。


ちなみに、私がプレイする場合は、雑魚敵は基本的に逃げ、
ボス戦、2、3度戦っても勝てる見込みがなければ、
反則技を使って先へ進むことにしてます。



>バランス準拠による麻痺等なら別ですが
>やはし、不当な対象消去やレベル比20などの反則カードで
>バッサバッサと雑魚だろうがボスだろうが薙ぎ倒されるのは
>作者の心境としては正直言って嫌です。 勘弁して下さい。

たしかに嫌かもしれませんが、
ＣＷというのはネットゲームではないので（当然ですが…^^;）、
プレイヤーが反則カードで敵をぶった切ろうが、
エディターでボスを弱体化しようが、
デバッグ宿で、ボスをいきなり重体にしようが、
作者の知るところではない。
…と私は思います。
まあ私は人脈があまりないのでそういう情報が入ってこないっというだけかも知れませんが…

でもまあ、こっちにはわからなくても、影でそういうことをされていると思うと、
あまりいい気持ちはしませんね…


どうやら文字数制限に引っかかってしまったので、^^;
続きは下に書くことにします

続きです。

ところで、ここまで読んで、
気がついた人はまずいないでしょうが、
実は私のシナリオでも対象消去、麻痺無効化を一部の戦闘で取り入れています。

上で言っていることと明らかに矛盾していますが、
それには理由（というかただの言い訳ですが）があります。


まず無効化している戦闘内で、エネミーにフラグ処理をさせているので、
対象消去をされると非常にまずいです。
それと、エネミーが一度復活する、という設定なので、
これにおいても対象消去はかなりマズイです。

また、ラウンドイベントがかなりあって少しずつ会話がすすんでいく
…という感じになっているので麻痺させられて死んでしまうと、
ちょっと困った自体になってしまうわけです。

ちょっと苦しいですが、こういった理由で禁止処理を入れているわけです。


確かに禁止処理をいれたくなる作者の気持ちもわからないではありませんが、
とりあえずなんでもかんでも禁止にするのはあんまりだ…とおもいます。
せっかくスキルを使って攻撃のに、無効化されてはプレイヤーとしてはストレスです。
対象消去ぐらいはしょうがないかもしれませんが…


ただおそらくどんな禁止処理をしたとしても、いつも瞬殺カードを使ってる人は、
そんな処理もかいくぐって、おそらく瞬殺…だと思います。
しかし、普通にプレイしている人であれば（少なくとも私は）
作品のほうがバランスがとれていれば反則技は使わないと思いますよ。


ただこれはかなり「私的」な意見なのでおそらく大半の人には当てはまらないでしょうが…^^;


では、長々と乱文失礼しました。

>ところで、ここまで読んで、
>気がついた人はまずいないでしょうが、
>実は私のシナリオでも対象消去、麻痺無効化を一部の戦闘で取り入れています。
>
>上で言っていることと明らかに矛盾していますが、
>それには理由（というかただの言い訳ですが）があります。
>
>
>まず無効化している戦闘内で、エネミーにフラグ処理をさせているので、
>対象消去をされると非常にまずいです。
>それと、エネミーが一度復活する、という設定なので、
>これにおいても対象消去はかなりマズイです。
>
>また、ラウンドイベントがかなりあって少しずつ会話がすすんでいく
>…という感じになっているので麻痺させられて死んでしまうと、
>ちょっと困った自体になってしまうわけです。
>
>ちょっと苦しいですが、こういった理由で禁止処理を入れているわけです。
私は別に構わないと思います。他の方への返信でも何度か言いましたが、
そう云う確固たる「理由」が存在すれば無効化処理も構わないと思います。
>確かに禁止処理をいれたくなる作者の気持ちもわからないではありませんが、
>とりあえずなんでもかんでも禁止にするのはあんまりだ…とおもいます。
>せっかくスキルを使って攻撃のに、無効化されてはプレイヤーとしてはストレスです。
同意します。これと言った理由も無く、手当たり次第に無効化されたら
無効化されているキーコードの付いたカードを
完全に使い物にならなくし、不当にカードの
利用価値を貶てしまう結果にもなり兼ねませんよね。

>対象消去ぐらいはしょうがないかもしれませんが…
まあ、凝ったシナリオにとってはシステム的に危険度が高いですからね。
>ただおそらくどんな禁止処理をしたとしても、いつも瞬殺カードを使ってる人は、
>そんな処理もかいくぐって、おそらく瞬殺…だと思います。
ええ。反則プレイヤーの蔓延を防ぐと言う形で
無効化処理を施しているのは理由として分かりますが、
本当の反則プレイヤーはそういうカードにキーコードなど付けませんよね。
>しかし、普通にプレイしている人であれば（少なくとも私は）
>作品のほうがバランスがとれていれば反則技は使わないと思いますよ。
はい。リューン販売品「縛鎖の法」も前述したようにバランスが取れており、
反則スキル扱いされたらAskの方が可哀想ですよね。

IKA(該当者)さんは No.1071「私的意見をたんたんと(長文)」で書きました。

>ども。 何となく書きます。
>
>とりあえず無化については理想と現実の問題ですよね。
>確かに、貴方の意見はＣＷの理想像でしょう。
>現状がマトモなら共感できる意見ではあります。
>
>ただ、現状を見ると本当にバランス崩壊カードが多すぎるんですよ。
>マトモなプレイヤーでも、戦闘飛ばし用に反則カード持っているくらいに。
>
>バランス準拠による麻痺等なら別ですが
>やはし、不当な対象消去やレベル比20などの反則カードで
>バッサバッサと雑魚だろうがボスだろうが薙ぎ倒されるのは
>作者の心境としては正直言って嫌です。 勘弁して下さい。
>
>例え、そう言うスキルを配っている作者が悪いと言えども
>私はそう簡単に割り切れません。
>
>キーコードや特殊処理による麻痺無効化或いは
>対象消去感知はそう言うカードを作った作者に対しての抵抗なんです。
>まぁ、特大ダメージカードは防ぎきれませんけどね。
>
>まぁ、言っては何ですけど…
>結局、そう言うカードを配っている作者の責任なんですけどね。
>それに対処するかしないか、それだけの違いでしょう。
>まぁ、その辺対処するかは作者の問題だと私は思いますです。
ガンコー・ヨーさんの言った通り、
自分以外のプレイヤーが如何なる反則カードを使おうと
一向に問題が無いかと思われますが。自分に影響が出る訳では無いですし。
ただ、その反則カードユーザーが感想を送ってくる場合も
あるでしょうが、そう云うのは相手にする必要は無いと思います。
そもそも、本当の反則カードはキーコードなど付けませんよ。
>--------------------------------------
>ちょこっと私的な意見：
>
>>ＣＲＰＧでの話です。しかしカードワースはＴＲＰＧであり、
>>ボスに対する一撃必殺も認められて然りである筈です。
>
>ASKさん曰く「ＴＲＰＧをベース」にしただけですよ。
>ＣＷはＣＷと言うシステムであり、ＴＲＰＧとは別物でしょう。
これに関しては謝罪致します。「カードワースはＴＲＰＧ」と云う
極論を述べてしまい真に申し訳有りませんでした。

はじめまして。若輩者ですがよろしくお願いします。

これはあくまで個人的な見解ですが、演出がしっかりしている場合や
無理のない設定に基づいている場合ならば『キーコード』の無効化も
構わないのではないかと思います。具体的な事例はAskさんのシナリオ
等を参考にしていただければ判るとは思いますが。

問題なのは、キーコードがついているものを片っ端から無効化したり
それに対抗してキーコード無しの反則カードを使用したりする状態では
ないかと思います。例えば冷気属性の攻撃を全く受け付けない敵の場合、
複数のキーコードが付いた武器/魔法等で攻撃しても『冷気による攻撃』の
キーコードによって、他の付随効果（炎による攻撃等）も全て弾かれて
しまう…といった演出は、プレイヤー側としてはあまり好ましくないと
思います。

もちろん、それが納得できる設定の上でならば構いませんが、
ただ私としては、キーコードはシナリオの演出に欠かせない要素と
捉えておりますので、『キーコード無効化』は程々に…というのが
率直な意見です。

乱筆失礼致しました。

>これはあくまで個人的な見解ですが、演出がしっかりしている場合や
>無理のない設定に基づいている場合ならば『キーコード』の無効化も
>構わないのではないかと思います。具体的な事例はAskさんのシナリオ
>等を参考にしていただければ判るとは思いますが。
私もそう思います。決して理不尽さが無く、また意味がしっかりと有る無効化処理は適度に入れればシナリオの品質を上げますね。
>問題なのは、キーコードがついているものを片っ端から無効化したり
>それに対抗してキーコード無しの反則カードを使用したりする状態では
>ないかと思います。例えば冷気属性の攻撃を全く受け付けない敵の場合、
>複数のキーコードが付いた武器/魔法等で攻撃しても『冷気による攻撃』の
>キーコードによって、他の付随効果（炎による攻撃等）も全て弾かれて
>しまう…といった演出は、プレイヤー側としてはあまり好ましくないと
>思います。
それに関しても同意です。希薄な理由で無条件で行われる無効化処理はシナリオの品質を下げます。

>もちろん、それが納得できる設定の上でならば構いませんが、
>ただ私としては、キーコードはシナリオの演出に欠かせない要素と
>捉えておりますので、『キーコード無効化』は程々に…というのが
>率直な意見です。
ええ。キーコードの使い道は無効化だけでは有りませんからね。

　ちょっと前・・・キーコード「神聖な攻撃」についてのスレッドが
一通り収まった頃・・・ちと思った事がありまして、
つらつらと・・・と言うか、ずらずらと、書き並べていました。
その時は、人様に見せる気は毛頭なかったのですが・・・
・・・せっかくだから、投稿させて頂きます。
　以下、その時の雑文。


　キーコード「一撃必殺」を提案してしまった者として言いたい。
私は、無効化されるためにこのキーコードを提案した訳ではないと。
　元々、私がこのキーコードの利用法として考えていたのは
「問答無用の力技で強引に障害を取り除く」ということ。
シナリオ作者が許すなら、ダンジョン内の全ての扉を
開錠せずにブチ破って進むのもアリだろう、ということ。
それは、言うなればギャグシナリオのためのキーコードである。
　無効化イベントも、まるっきり考えになかった訳ではない。
ただし、そいつは私の中では二番目だったのだ。

　そもそも、無効化イベントを設定する理由は何なのか。
単純。ボスキャラをあっさり倒されては困るから、だろう。
・・・でも、あっさり倒されたら何故困る？何の問題がある？
　ボス戦だから、じっくり楽しんで欲しい？
そんなことは余計なお世話というもの。
こっちとしては、ボス戦がつまらないから
さっさとエンディングに話を進めてしまいたいのだ。
　ボスは強いから、暗殺や一撃必殺なんて通用しない？
どうして、単純に強いってだけの理由で無効化できる？
たかが剣で数回斬られただけで死ぬような奴が、
どうやって核弾頭の直撃を無効化できる？
　イベントの都合上、４，５ターンは生き残ってくれないと困る？
だったら、最初から無敵にした方が確実だとは思わないのか？
　結局のところ、
無効化イベントを設定する理由なんて、それほどはないのだ。

　・・・だいたいにして。
あちこちで無効化されるだけのスキルなど、誰が作りたがるだろうか？
あちこちで無効化されるだけのアイテムを、誰が使いたがるだろうか？
　もう一度言うが、「一撃必殺」は無効化されるためのキーコードではない。
他のキーコードだって、活用されるために設定されたものだ。
無効化しか出来ないのなら、そんなものは使わなくていい。


　以上、文と呼ぶのもおこがましい駄文でした。
まあ、要約してしまえば「無効化？別に要らねーじゃん」て事なんですが。

>　そもそも、無効化イベントを設定する理由は何なのか。
>単純。ボスキャラをあっさり倒されては困るから、だろう。
>・・・でも、あっさり倒されたら何故困る？何の問題がある？
>　ボス戦だから、じっくり楽しんで欲しい？
>そんなことは余計なお世話というもの。
>こっちとしては、ボス戦がつまらないから
>さっさとエンディングに話を進めてしまいたいのだ。
同意し兼ねます。前述しましたが、私は麻痺で倒すのも楽しみの一種と考えています。
それに特に無効化イベントを組まなくても普通は効かず運に任せるような形になるのも前述した通りで、
ボスを簡単に倒せてしまうような麻痺スキルはやはりバランス崩壊になると考えます。
>　結局のところ、
>無効化イベントを設定する理由なんて、それほどはないのだ。
それにも同意し兼ねます。TED氏の言う通り、
「理の適った」無効化イベントなら良いのではないでしょうか。
ボスだと云う理由だけで無効化するような理不尽なのを別として。

どうも貴方の意見は、通常の麻痺スキルを反則と勘違いしている方の、
「正反対」の意見であるように感じます。麻痺スキルは「普通に」使えます。
>　・・・だいたいにして。
>あちこちで無効化されるだけのスキルなど、誰が作りたがるだろうか？
>あちこちで無効化されるだけのアイテムを、誰が使いたがるだろうか？
>　もう一度言うが、「一撃必殺」は無効化されるためのキーコードではない。
>他のキーコードだって、活用されるために設定されたものだ。
>無効化しか出来ないのなら、そんなものは使わなくていい。
これに関しては同意致します。理不尽な無効化が蔓延し過ぎる事によって、
もはや縛鎖の法等は使い物にならない印象が有りますね。

>>こっちとしては、ボス戦がつまらないから
>>さっさとエンディングに話を進めてしまいたいのだ。
>同意し兼ねます。前述しましたが、私は麻痺で倒すのも楽しみの一種と考えています。
麻痺その他を使った、大逆転の楽しみについては私も賛成ですよ。
ただ、危機一髪な状況で縛鎖の法が配布されるのも
戦闘開始直後、１ターン目でいきなり縛鎖の法が配布されるのも
（賢者の杖等を使わない限り）確率的には全く一緒なわけで。
大逆転の可能性を考えるなら、初手で即殺の可能性も考える必要があります。
・・・で、両方を考えると。
少なくともシナリオを作る側としては、見ず知らずのプレイヤが動かす
見ず知らずのＰＣよりは、自分で作った敵キャラの方が可愛いですから。
大逆転の美味しさより、即殺の不味さの方が大きくなるんですよね。
それでつい無効化イベントを設定してしまう気持ちは解るけど
無意味な戦闘を嫌うプレイヤの気持ちも少しは考えろよ、と言っている訳で。
決して窮地からの大逆転を否定する意見ではありません。

>それに特に無効化イベントを組まなくても普通は効かず運に任せるような形になるのも前述した通りで、
>ボスを簡単に倒せてしまうような麻痺スキルはやはりバランス崩壊になると考えます。
それは大前提でしょう。
絶対成功の麻痺スキルなんて、まともな作者が作るものですか。
・・・まともじゃない作者なら、当然のように作るでしょうがね。

>>　結局のところ、
>>無効化イベントを設定する理由なんて、それほどはないのだ。
>それにも同意し兼ねます。TED氏の言う通り、
>「理の適った」無効化イベントなら良いのではないでしょうか。
>ボスだと云う理由だけで無効化するような理不尽なのを別として。

ここで思いっきり誤解されてる気がしますな・・・
「無効化イベントを設定する理由なんて、ありはしないのだ」
なんて事は言ってませんよ、私。
ボスだから無効化という理不尽なのを除外すると、
理に適った無効化イベントなんて数えるほどしかない、という事だけです。
そもそも、理に適う無効化の大半は
イベントを使わずとも実現可能なものです。
炎が効かないなら、対属性にチェックを一つ付けるだけで事足ります。
正当な理由で毒や麻痺を無効化できる者の肉体は、既に正常ではありません。
対属性だけではどうしても表現しきれないことがあるなら、
その時は遠慮なく無効化イベントでも何でも使っていいと思ってます。

>どうも貴方の意見は、通常の麻痺スキルを反則と勘違いしている方の、
>「正反対」の意見であるように感じます。麻痺スキルは「普通に」使えます。
そんな事はありませんよ。縛鎖の法なら私も普通に使います。
でも、世の中に反則スキルがちょっと多く出回ってる現状を
ちょっと斜に構えて眺めれば、こういう意見も出て当然と思いますがね。

>麻痺その他を使った、大逆転の楽しみについては私も賛成ですよ。
>ただ、危機一髪な状況で縛鎖の法が配布されるのも
>戦闘開始直後、１ターン目でいきなり縛鎖の法が配布されるのも
>（賢者の杖等を使わない限り）確率的には全く一緒なわけで。
>大逆転の可能性を考えるなら、初手で即殺の可能性も考える必要があります。
>・・・で、両方を考えると。
>少なくともシナリオを作る側としては、見ず知らずのプレイヤが動かす
>見ず知らずのＰＣよりは、自分で作った敵キャラの方が可愛いですから。
>大逆転の美味しさより、即殺の不味さの方が大きくなるんですよね。
>それでつい無効化イベントを設定してしまう気持ちは解るけど
>無意味な戦闘を嫌うプレイヤの気持ちも少しは考えろよ、と言っている訳で。
>決して窮地からの大逆転を否定する意見ではありません。

>>それに特に無効化イベントを組まなくても普通は効かず運に任せるような形になるのも前述した通りで、
>>ボスを簡単に倒せてしまうような麻痺スキルはやはりバランス崩壊になると考えます。
>それは大前提でしょう。
>絶対成功の麻痺スキルなんて、まともな作者が作るものですか。
>・・・まともじゃない作者なら、当然のように作るでしょうがね。

>>>　結局のところ、
>>>無効化イベントを設定する理由なんて、それほどはないのだ。
>>それにも同意し兼ねます。TED氏の言う通り、
>>「理の適った」無効化イベントなら良いのではないでしょうか。
>>ボスだと云う理由だけで無効化するような理不尽なのを別として。
>
>ここで思いっきり誤解されてる気がしますな・・・
>「無効化イベントを設定する理由なんて、ありはしないのだ」
>なんて事は言ってませんよ、私。
>ボスだから無効化という理不尽なのを除外すると、
>理に適った無効化イベントなんて数えるほどしかない、という事だけです。
>そもそも、理に適う無効化の大半は
>イベントを使わずとも実現可能なものです。
>炎が効かないなら、対属性にチェックを一つ付けるだけで事足ります。
>正当な理由で毒や麻痺を無効化できる者の肉体は、既に正常ではありません。
>対属性だけではどうしても表現しきれないことがあるなら、
>その時は遠慮なく無効化イベントでも何でも使っていいと思ってます。
>
>>どうも貴方の意見は、通常の麻痺スキルを反則と勘違いしている方の、
>>「正反対」の意見であるように感じます。麻痺スキルは「普通に」使えます。
>そんな事はありませんよ。縛鎖の法なら私も普通に使います。
済みません。完全に私の誤解でした。
貴方の意図を汲み取る事が出来ず、
愚かしい発言をしてしまい真に申し訳有りませんでした。
貴方の意見に対しては全面的に同意とさせて頂きます。
>でも、世の中に反則スキルがちょっと多く出回ってる現状を
>ちょっと斜に構えて眺めれば、こういう意見も出て当然と思いますがね。
これには同意し兼ねますが。飽く迄私の持論は、
「それは反則カードの作者の落ち度であり、そのようなカードを作成した
　作者は批判されて当然で、貴方達が心配する必要は無いと考えます。」
であるからです。

「１プレイヤーとしての意見」を述べさせていただきます。

雑魚戦はともかくとして、ボス戦というのは一種の盛り上がりの部分ですから、
そこへ至るまでの描写さえ上手ければ、遊んでいる側としても
その戦闘自体を楽しみたいという気持ちが起こります。
そこで麻痺や一撃必殺などの、瞬殺系の技能が効いて、一撃で倒せてしまうと、
どうしてもその部分の雰囲気が盛り下がってしまうように感じます。

だったら使わなければいいじゃないか、と思うかも知れませんが、
手札に技能カードが配布されているのに、それを使わないと言うのは
どうもお義理で遊んであげているような気がして、
それはそれで気分が盛り下がってしまいます。
だったら瞬殺系技能を持たせなければいいじゃないか、と突っ込まれそうですが、
雑魚戦は、とにかくさっさと終わらせたいという気持ちがあるので、
瞬殺系の技能は外したくありません。

個人的には、ボス戦において、瞬殺が無効化されることには賛成です。

要は我が侭なんですが、本音を言えばこんな感じになります。

>雑魚戦はともかくとして、ボス戦というのは一種の盛り上がりの部分ですから、
>そこへ至るまでの描写さえ上手ければ、遊んでいる側としても
>その戦闘自体を楽しみたいという気持ちが起こります。
>そこで麻痺や一撃必殺などの、瞬殺系の技能が効いて、一撃で倒せてしまうと、
>どうしてもその部分の雰囲気が盛り下がってしまうように感じます。
その意見は私の意見と真っ向から食い違っています。
例を述べましょう。ピンチになって僧侶一人しか残っていない時、
何とか縛鎖の法が配布されたとします。
同時に癒身の法も配られているのですが、
この縛鎖の法に賭けて、見事にそれが成功したと言うシチュエーションも
存在します。その為、無効化処理を施さなくても十分に戦闘は楽しめます。
更に言えば、そういう無効化こそが大逆転を無くしてしまうのです。
そもそも開幕でいきなり縛鎖の法が配られ、またいきなり成功してしまう
事など滅多に無いです。
また本来無効化はカードワースの仕様に反する邪道な処理です。
何故かと言うと、カードワースのシステムは肉体を持っている敵なら
問答無用で縛鎖の法が有効であると認定し、自動選択を行ってしまうからです。

私としては、麻痺に関しては、回避属性のものがでまわっているため無効化処理を行う必要があるのだと思います。

回避属性だと、ボスの回避率を上げた場合、通常攻撃があたらなくなるという現象が起きるので、多様化するのはなかなか難しいです。
かといって、回避属性で命中率を下げたとしても、最近のボスは、レベルを高くした上に防御と抵抗のボーナスをかなり上げ、その上に、大幅な回避ペナルティを与えるという傾向があるので、わりと良くあたってしまいます。

それから、基本的に麻痺効果のあるものは肉体属性ですが（一部例外除く）、全属性になっているものがでまわっているのも原因の一つです。

これらのことからいって、麻痺のキーコード無効化処理を行わないならば、麻痺効果のあるもので、回避属性のものや、肉体属性でないものも反則カードとして認識すべきではないかと思います。

一撃必殺の場合、今や元来のキーコード「一撃必殺」の意味が完全に無視されているケースが非常に多いので、それではあまりにも悲しいので、即死の効果のあるものには「一撃必殺」ではなく「即死」というキーコードを新しく採用してもいいのではないかと私は思います。
ただ、即死の効果（麻痺、対象消去除く）で回避属性の場合で、回避ペナルティを持っているボスの場合は「即死」のキーコードに対応して多少回避ボーナスを与える処理をする程度ならいいのではないでしょうか。

対象消去については、麻痺の場合と同様で良いと私は思います。
ただ、対象消去や即死の効果のあるスキルカードはレベル９、１０あたりのものであるべきではないでしょうか。

反則カードについては、別に「使いたければ勝手に使いやがれっ。」と、思いますし、キーコードなし対象消去対策にしても、それを掻い潜る方法がありますし（それ自体も一応防ぐ方法はありますが。）ただのいたちごっこになるだけですので、そういう対策はやるだけ無駄になる面が多いですね。
結局はプレイヤーの良心に左右されるのですから。
知らずに反則カードを所有するケースを防ぐためにも、「スキル、アイテム、召喚獣カード大全」みないなのがあったら便利かもしれません（既にあったらごめんなさい。）

ようは、個々人で好きなスタイルを取ればいいんでは？

>ようは、個々人で好きなスタイルを取ればいいんでは？
作家の方が、「こうすればこのシナリオは面白くなる。変えられない」
と言う確固たる信念を持ち、尚且つそれに成功しているのなら
無効化処理を組み込むのも組み込まないのも自由でしょう。
しかし、現状では盲目的に麻痺系統のカード全てを
反則カードと見なし、何の考えも無く無効化処理を
組み込んでいるシナリオが殆どです。
つまり、無効化処理を組み込むなら良く考えた上で、
と言うのが私の持論で、このような現状から
カードワースを脱却させるのが私の目的です。

議論が白熱しておるようですが、そろそろ打ち止めにしません？
なんか、議論の方向も本題からずれつつあるようですし。


はっきり言って、これ以上のツリー肥大化は迷惑です。
何処か適当な場所で好きなだけ議論して下さいネ。

貴方にツリーをどうこうする権限は無い筈ですが。
もう少し身のほどと言うものを弁えてくださるようお願い致します。

匿名希望さん、そして皆さん、始めまして。
このツリーのやり取りをずっと静観させてもらいましたが、
少し気になりましたのでひとつ。

>もう少し身のほどと言うものを弁えてくださるようお願い致します。

このサイトはCWの公式サイトであり、またこのCWUNは
文字通りCWユーザーのコミュニケーションの中心地です。
私の見る限り所謂上級プレイヤーの方もたくさんいらっしゃいますが、
当然CW初心者、中にはネット初心者の方も数多く来訪しています。
こういうより公共的な場での文章表現には特に留意すべきでしょう。
これはネットマナーというよりむしろモラルの問題だと私は考えます。

その点を踏まえますと、
（その気があるかは関知するところではありませんが）匿名希望さんの発言には
少し攻撃的、もしくは相手への配慮に欠けていると受けとめられ兼ねない
文章表現が認められ、私見ですがこの場の発言としてはやや適性に欠けるのでは
ないかと思われます。

>貴方にツリーをどうこうする権限は無い筈ですが。

ここは通行人Ａさんや匿名希望さん、ましてや私の作った掲示板でも
管理する掲示板でもありません。この掲示板で権限を持つのは管理者である
Askさんだけだと私は考えます。

初書き込みで偉そうなことを書きますが、皆さんもどうかこの点はご理解ください。

私の書き込みで気を悪くされた方がいたら申し訳ありません（特に匿名希望さん）。

PS.私個人としては、無意味なキーコード無効化に反対する匿名希望さんの
　主張に賛同します。

>>匿名希望さんへ
議論するのは良いけど、何かくだらない話題で喧嘩に持ち込むのはどうもね
ビギーナの僕の意見からすると、極論としては「おもしろきゃよし」だよ
熱くなるのも良いけど人の迷惑も考えようね、ネット上で目立とうとするのは
ネクラだと思われる（少なくとも俺が思う）ﾊｧ久しぶりに来て見たら酷いあれ具合だな〜〜！芸術家はくだらない事で労力使うのは良くないダニ！

こんにちは〜MONSTERです。

かなりツリーが大きくなっているので
その2に移行することを提案したいのですが…どうでしょう？（‐＿‐）？

EasyTalkでYoure-Bさんが採用した方法なのですが
「ＣＷと銃器について」のツリーが
あまりにも大きくなりすぎて収拾がつかなくなりかけたので、
同EasyTalk内の「ＣＷと銃器について　その２」に移行させたのを見て。
これはいい考えだとおもい提案してみます。＼(ﾟoﾟ)／

ツリーの巨大化は
話が盛り上がっているということがわかるのはいいですが
途中参加しにくいですので…個人的に正直避けてほしいのです。
あっ！批判じゃないです！意見ですよ！＼(ﾟo＼オロオロ／oﾟ)／

もちろんMONSTERにはそんな権限ありませんから
ツリーの親記事を書いた匿名希望さんがそこんとことは判断してください。
ではよろしくです。

えっとなんか皆批判すると匿名希望さんがかわいそうですよ〜。
皆仲良く行きましょう〜♪（＾＿＾）

私の稚拙な発言の為皆さんに迷惑をかけてしまい、
大変申し訳有りませんでした。
これからこのツリーは破棄し、また
二度と議論用のツリーは立てません。
本当に申し訳有りませんでした。